Onderwerp: Welke SSB en VHF radio's en al dan niet GMDSS?

Voor mijn later-als-ik-groot-ben wereldreis ben ik stiekum aan het kijken naar korte golf radio's, het blijft leuk om wat met de behaalde papieren te kunnen doen!

Het liefst zou ik dan zoveel mogelijk functies in hetzelfde apparaat verenigen, namelijk DSC, spraak en email/amateur-gebruik. Wat me bij mijn zoektocht opvalt is dat de meest voor de hand liggende, namelijk de Icom IC-M802 niet in op europese schepen gebruikt mag worden en dat de europese versie, de IC-M801E, als 'discontinued' op de diverse websites staat.

Ook kom ik de IC-M801GMDSS en IC-M651GMDSS (VHF-radio) tegen met daarin Class A DSC. Als ik de documentatie goed lees heeft de M651 (ook) een aparte en constante DSC wachtontvanger. Dat zou wel twee extra antennes betekenen, maar die kunnen dan natuurlijk ook weer als reserve dienen

Welke korte golf zender zouden jullie adviseren?

Heeft de GMDSS-serie van Icom toegevoegde waarde en weet iemand waarom deze serie 'discontinued' is?

In de handleiding van de AT-141 antenne tuner staat bij de do's en don'ts: "DO NOT operate your HF marine transceiver without running the boat's engine". Wat ik hierover denk te vinden is dat vooral het zenden nogal wat vermogen vraagt en dat een draaiende motor een inzakkende boordspanning voorkomt. Zit ik daarmee op het goede spoor? Is dat iets wat met de huidige electrische systemen nog steeds van toepassing is?

Alvast bedankt voor enige info!

lijkt me niet handig als je dat ding nodig hebt omdat je motor stuk is en je mast overboord

Daar zijn de noodantennes en EPIRB dan weer voor

Ik heb al eerder elders commentaar gezien over stroomverbruik en waarschuwingen dat je je diesel moet gebruiken.

Dat is nogal verouderd.

Wij monteren volgende maand een Watt&Sea hydrogenerator, en dan heb je 300W bij 6 knopen, 24 uur per dag. Daar kun je echt niet tegenop zenden. En met goede zonnepanelen en een windgenerator geldt hetzelfde. Ook waren accucapaciteiten veel lager vroeger. Dus ik zou zeggen - met een korrel zout nemen.

Ik begrijp niet, beste stadjer, waarom je zoveel mogelijk functies in 1 apparaat wilt verenigen. Dat is een slecht idee omdat:

1. Als het apparaat uitvalt, valt alles uit
2. Fabrikanten kunnen nooit 3 of meer goede apparaten tot 1 goede alleskunner combineren, wijst de praktijk uit.
3. Het stroomverbruik ligt vele malen hoger als je niet selectief functies aan of uit kan zetten
4. Gecombineerde apparaten zijn lastiger te onderhouden

Ik zou zeggen: lekker een aparte SSB.

Overigens moet je je wel afvragen of SSB nog een lang leven beschoren is. Ik hoor dat 90% van de cruisers het teveel moeite vindt (je moet toch echt wel tijd investeren in het gebruik en onderhoud ervan heb ik begrepen - zelf nog geen ervaring mee), de investering is erg hoog en satellietoplossingen worden steeds goedkoper en daar kun je meer mee. Ik wil niet beweren dat SSB geen mooi medium is, maar het lijkt meer de kant van de liefhebber op te gaan dan dat de hele cruisergemeenschap er gebruik van maakt.


Onno

Wat kan je met een satphone meer als met een SSB? Ik kan namelijk makkelijk.een handvol dingen bedenken die een.SSB kan maar een satphone niet en omgekeerd lukt dat njet...

SSB is ook een hobby op zich voor velen, en is daarom nog niet meteen weg denk ik. Ook het soiale aspect is heel belangrijk voor veel cruisers. Met een satphone kan je wel een andere satphone bellen voor veel geld per minuut, maar een hele babbelbox met schepen in de buurt of gelijkgestemden over de hele wereld gaat weer niet. Je moet ook specifiek weten wie je belt, gewoon een CQ roepen en contacte. leggen gaat ook weer niet.

Het nadeel zit in de zekerheid. Met wat pech lukt het niet op dat moment van de dag/jaar, en dan zit je vast. Daarom is satphone beter als noodmiddel, maar dat wilt niet zeggen dat SSB meteen weg is...

De kost valt wel mee trouwens. Voor minder als 1000€ ben je helemaal klaar als je het wat. slim aanpakt. Daar kan je niet gek veel minuutjes voor bellen als je er de prijs van de satphone zelf aftrekt...

Bedankt voor je antwoord, mbt stroom had ik hetzelfde idee!

Het verenigen van functies is in dit geval 3 zendfuncties die alledrie over MF/HF gaan. Daar drie apparaten voor kopen lijkt me te veel van het goede, zeker ook gezien de prijs ervan! MF/HF DSC heb ik trouwens nog nooit los gezien, maar dat zegt op zich ook niks..

Kortegolf zenders zijn, voor zover ik weet, nog steeds verplichte uitrusting voor (grote) beroepsvaart en daarmee kom je dan een beetje in dezelfde discussie als (VHF-)marifoon vs mobiel mbt noodoproepen. Een satelliet-installatie komt er vast ook wel, maar dat is 1-op-1 contact waar op zeer 1-op-veel contact mogelijk handiger is.

Verder nog iemand over de keuzes van Icom mbt GMDSS??

stadjer schreef :
Ik weet niet wat iedereen hier nu antwoord voor niet ter zake doende info?

Het zit als volgt;
De M801GMDSS (wheelmark) voor de koopvaardij is uit productie.
De M651GMDSS (wheelmark) voor de koopvaardij is uit productie.

De M801E (CE) is gewoon in productie en leverbaar in 12 of 24 volt. Wij leveren deze elke week nog steeds uit.
Mijn inziens het beste toestel ooit op de maritieme markt, nog boven Sailor en Furuno.
De GMDSS versie is een klasse-A toestel, niet direct bedoeld voor pleziervaart en heel veel duurder. De hardware van de GMDSS en CE versie zijn 101% gelijk, het is alleen wat minieme software verschillen.

De M802 is een erg matig toestel, dwz elektrisch redelijk goed, mechanisch slecht. Koellucht en zout dwars door de elektronica met een ventilator en vrijwel exact na 3 jaar krijg je interne contactproblemen met de electronica. Helaas hebben we er in het verleden ook veel verkocht.
De M801 stopt alleen onder water (bewezen!)

Stroom verbruik van deze toestellen is in de absolute pieken op 12 volt 30 ampere tijdens zenden, vandaar de motor aan. Dit geldt voor de M802. De M801 heeft een galvanisch gescheiden voeding die blijft gewoon werken als de spanning wat zakt.

Tijdens zenden in de gemiddelde stroom opname rond de 10-12 Amp. Kort en bondige communicatie is dus altijd aan te bevelen en scheelt een hoop stroom.

De reden van discontinued GMDSS Wheelmark is dat een Wheelmark certificaat slechts 5 jaar geldig is en een nieuw certificaat rond de € 50.000 kost. Er zijn in de toekomst een hoop veranderingen op komst in het GMDSS, waardoor de toestellen opnieuw ontwikkeld moeten worden. Een fabrikant gaat natuurlijk niet nog eens zoveel geld steken in iets wat toch gaat veranderen. Dát is de reden.

Wij (ik) hebben ruim 600 SSB installaties geleverd, ingebouwd en gecommissioned, vandaar.....

Als je verdere inhoudelijke vragen hebt dan even een P.B.

Bedankt voor de info en je hebt een PB!

orchidius schreef :
Nou leg eens uit hoe jij dat doet......

Ben echt benieuwd.

orchidius schreef :
Kan redelijk kloppen, als je je wens voor DSC laat vervallen. Echter is tegenwoordig vrijwel altijd E-mail wens aanwezig, dat maakt het duurder....

Als je wens "Voor mijn later-als-ik-groot-ben wereldreis" is
zou ik wachten tot het moment daar is dat het concreet is in deze wereld veranderd veel als het gaat om communicatie aan boord. wat nu hot is zal dat over 5 jaar niet meer zijn of anders. Satelliet rukt op al is het nu nog niet zo kan dat zo maar veranderen .
En wanneer ssb radio niet je hobby is of ga er voor

orchidius schreef :
Ik kan wel wat bedenken; in geval van nood de hele tijd bereikbaar zijn?? Volgens mij hebben de meeste de SSB niet continue aanstaan ivm stroomverbruik, Isatphone staat iets van 100uur stand-by en is simpel bij te laden. Sms ontvangen is gratis!

En aanschaf van een Isatprophone is minder dan € 500,-. Blijven er best nog wel wat centjes over voor Units bellen/internet. En bij de aanschaf van een SSB alleen heb je ook nog geen internet!

En qua "voor-als-ik-later-groot-ben", prijzen worden steeds lager van satelietcommunicatie. Binnen 5 of 10jr zal dat best heel betaalbaar zijn!

Wat Henny zegt is waar, kijk pas voor de mogelijkheden op het moment dat je het nodig hebt. Door de huidige stand der techniek en ontwikkelingen weet je niet wat er mogelijk is over 5 jaar en tegen welke prijs.

Een Isatphone is goedkoop in aanschaf, maar data verbinding is tergend langzaam, met compressie iets van 5Kb/s.
Iridium heeft nog wel eens problemen met het omschakelen van satelliet tijdens data, berichten hierover zijn wisselend, maar drift de verbindingskosten wel hoog op. De snelheid ligt rond de 10Kb/s
SSB E-mail is duurder in aanschaf maar enorm goedkoop in gebruik en soms een groter avontuur, maar de huidige snelheden met compressie liggen tussen de 10-25Kb/s. (met pactor-4)

Het begrip internet is met dit soort verbindingen niet reeel, degene die hierover spreekt weet dus niet waar hij het over heeft, of dit nu verkopers zijn of forumleden.

Voor mensen die slechts eenmalig een "rondje Atlantic" willen doen adviseren we op dit moment een satelliet telefoon. Voor de serieuze vertrekker kan je qua kosten en sociaal contact beter kiezen voor SSB.

Een satelliet telefoon als backup is altijd prima.

Hoe het over 5 jaar is?? Who Knows.....

Armin schreef :
Ik ook - meenemen in het reddingsvlot bijvoorbeeld.

Maar ik zei ook satellietoplossingen omdat ik niet alleen aan een telefoon dacht. FBB en miniVSAT is voor de meeste mensen nog veel te duur maar dat gaat wel veranderen, n.m.b.m.

WADnWIND geeft een mooie samenvatting - ik denk dat het inderdaad sterk afhangt van je budget, en je plannen.


Onno

Dataverbinding van Isatphone is 20Kb/s.

Van meerdere bronnen vernomen dat dit best goed gaat!
En inderdaad, "internet" is een groot woord. Ik heb het vooral over het binnenhalen van email en gribfiles, hetgeen net zo goed geldt voor een SSB-radio, daar ben je ook niet aan het surfen over het net!!

(En Isatphone 2 is inmiddels ook uit, u € 739,- , 160u standby!)

Armin schreef :

Armin schreef :
Isatphone data speed is 2,4Kbit/s, met compressie is 20Kbit/s wel zéér optimistisch en valt onder de verkoop reclame leugen.
Een factor 4-6 is wel het maximum als het mee zit, dus 14K4 maximaal.

Als dat n.l. zo was, had Pactor-4 opeens ook 40Kbit/s! en dat gaat echt niet.

als radioamateur ben ik natuurlijk voorstander van een SSB. Het stroom verbruik valt mee, ik praat met 40 watt wekelijks met Nederland tijdens de hele reis (nu Carieb) en ook onderling met andere schepen gebruik ik niet meer zend vermogen. Voor email ophalen via Winlink is het zelfde 40 Watt is genoeg.

GMDSS zou ik kiezen voor een VHF set, hulp dichtbij. Als de hulp van ver weg moet komen heb je de Epirb. En als het niet zo ernstig is gebruik je de SSB op een maritime netje in spraak. Of doe je een emailtje naar de radio medische dienst.

welke set ? wat ie moet kunnen:
- uitzenden op de maritieme en amateur banden
- zend vermogen moet in kleine stapjes te regelen zijn

Ga je maar een jaartje en is verdieping in de SSB geen optie/hobby neem dan een satphone. Mis je wel de maritime netjes, en onderlinge klets en info uitwisseling met andere zeilers.

WADnWIND schreef :
Ondertussen een test gedaan met iridium via Amos connect en via Sailmail over iridium (telnet);

Amos connect valt 5x weg voordat er uberhaupt contact is en de teller loopt door (pop3).

Sailmail via iridium loopt in één keer door.....

Voor dezelfde GRIB file scheelt het ruim 3 minuten in het voordeel van Sailmail via iridium.

Er zitten dus ook brakke providers tussen.

WADnWIND schreef :
ik werk Isatphone data met Onsatmail gaat goed al is mijn winlink vaak toch sneller en gratis.