Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3

Onderwerp: doormeten marifoonkabel

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 07:58 #500756

Belerion II
Offline
Gebruiker
Berichten: 3709

Dit onderwerp is hier inderdaad al ontelbare malen ter sprake gekomen...

Afhankelijk van het type antenne geeft de meter een (bijna) kortsluiting aan of juist een oneindig hoge weerstand. Meestal het eerste. Dat zegt echter niets over de staat van de antenne installatie (antenne plus coaxkabel).

Hieronder een poging dit in Jip en Janneke taal te verwoorden:
Een correcte meting voer je uit met een SWR-meter. Dit type meter sluit je aan tussen de marifoon en antenne installatie. Deze meter meet het uitgestuurde en het gereflecteerde vermogen (vermogen wat retour komt). De verhouding hiertussen geeft een zekere kwaliteit aan. Hoe minder vermogen retour komt, hoe beter. Symptomen van een slecte antenne installatie kan zijn: slechte verbindingen (connectoren niet goed gemonteerd), kabelbreuk, defecte antenne, etc.

duidelijk...?

Na een periode van stilte ben ik er weer...!

Laatst bewerkt: 31 mrt 2014 07:59 door Belerion II.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 07:59 #500757

koko Offline Gebruiker Berichten: 15800	Het effect op de meter met antenne d'r a........... La maar, haha. Belerion heeft het al beantwoord
	Laatst bewerkt: 31 mrt 2014 08:02 door koko. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 08:57 #500772

domper Offline Gebruiker Berichten: 1224	Ik weet het niet maar misschien is het voor de leek een keer duidelijk te maken wat een swr meter is en hoe je er mee om moet gaan. In ieder geval, ik heb er een en die hem wil lenen is welkom, maar wel in Genemuiden ophalen.
	Met de vriendelijke groet Pieter. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 09:11 #500779

Ton Mitz
Offline
Gebruiker
Berichten: 6247

domper schreef :

Ik weet het niet maar misschien is het voor de leek een keer duidelijk te maken wat een swr meter is en hoe je er mee om moet gaan.
In ieder geval, ik heb er een en die hem wil lenen is welkom, maar wel in Genemuiden ophalen.

ik weet niet eens wat die 0,8 ohm is wat mijn metertje aangeeft
laat staan wat een swr meter is of hoe die werkt
die marifoon doet het prima, maar vind het bereik wat minder
op het IJsselmeer wordt het weerbericht op kanaal 1 NA elkaar uitgezonden via steunzenders, op elke steunzender apart
op sommige plekken zou ik het 3 x moeten kunnen horen en dat is niet zo
ton

Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady

Laatst bewerkt: 31 mrt 2014 09:14 door Ton Mitz.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 09:19 #500782

koko Offline Gebruiker Berichten: 15800	Dat van die steunzenders klopt volgens mij niet meer. Ik heb begrepen dat je hem sinds 2013 ergens nog maar een keer hoort. Hoe dat precies zit weet ik niet.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 09:36 #500788

domper Offline Gebruiker Berichten: 1224	Bijlage swrmeter.jpg niet gevonden
	Met de vriendelijke groet Pieter. Laatst bewerkt: 31 mrt 2014 09:38 door domper. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 10:41 #500806

Belerion II
Offline
Gebruiker
Berichten: 3709

SWR staat voor: Standing Wave Ratio. Oftewel, de verhouding tussen het uitgezonden vermogen uit de marifoon en het vermogen wat terug wordt gestuurd door mis aanpassing van de antenne installatie.

Ok, even verder met de uitleg:
Uitgezonden vermogen: Dit is het signaal wat je uitzend als je de microfoon indrukt. Meestal is dat 25 Watt bij hoog vermogen en 1 Watt bij laag vermogen.

Nu het moeilijke gedeelte:
De marifoon vindt het prettig als de antenne installatie een belasting "ziet" van 50 Ohm bij de gegeven frequentie. Dit noemt men ook wel de impedantie. Bij een misaanpassing, dus een impedantie die niet gelijk is aan hetgeen de marifoon graag "ziet", komt een deel van het vermogen weer terug voordat het de antenne verlaat.

Dit gereflecteerde vermogen is te meten met een SWR-meter.

Bijlage imagesCAZ5PBYR.jpg niet gevonden

In bovenstaand plaatje zie je een willekeurig voorbeeld van een goedekope SWR-meter. Je sluit dit soort meters aan tussen de marifoon en de antennekabel. Met het draaiknopje in het midden stel je de linker meter zodanig in dat deze bij zenden een volle uitslag geeft. Nu lees je op de rechter meter het gereflecteerde vermogen af. Des te minder de meter uitslaat, des te beter.

voordat ervaren ZF-ers nu commentaar gaan leveren: Jip en Janneker kan ik het niet maken

Na een periode van stilte ben ik er weer...!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 11:19 #500819

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

Best netjes uitgelegd moet ik zeggen.
Hier die ik zelf heb met daarbij de handleiding.
www.scanman.nl/N_frame.html?ht...-SWR--N_art_105.html
www.scanman.nl/manuals/Zetagie%20HP500.pdf

Eigenlijk "kan een kind de was doen".

Probleempje is minde het meten maar eerder het interpreteren van de waarden die je te zien krijgt.
Maar gebruik de zoekfunctie in het forum maar eens want daar is hier al heel veel over geschreven.
Ad

Laatst bewerkt: 31 mrt 2014 11:19 door Yellow Boat.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 14:39 #500865

Ton Mitz Offline Gebruiker Berichten: 6247	simpel verhaal, lijkt mij, je neemt een willekeurig kanaal wat in de buurt niet gebruikt wordt, drukt de zendknop in, stelt de linker meter af op maximale uitslag, je kijkt naar de rechter meter en hoe minder hij uitslaat hoe beter op Marktplaats staan er een paar te koop voor weinig, ik ga kijken of ik er een op de kop kan tikken bedankt maar weer! ton/mitz
	Feeling 32 Di, bootnaam Mitz Genoemd naar een Engels stripfiguur Mitz, the half fairy lady Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 14:44 #500866

sy helios Offline Gebruiker Berichten: 13701	hoooo Ton op MP zijn meestal van die 27Mc dingen en dat schijnt niet te werken. correct me if im wrong.. en een willekeurig kanaal zou ik ook niet doen... doe dan maar 77, is toch gezwets
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 14:54 #500869

hypervisor	ik heb ook zo'n zelfde als Belerion idd, maar let op, die gaat maar tot 150 Mhz. of het een probleem is weet ik niet, maar het lijkt me een beetje aan de krappe kant. Ik heb hem enkel op de 27 MC president zendbak gebruikt... en daarbij ligt ie in de doos met antenne weg te stoffen. voor VHF en UHF gebruik ik een Team SWR-PRO UHF/VHF www.mega-com.nl/contents/nl/p96.html
	Laatst bewerkt: 31 mrt 2014 14:56 door hypervisor. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 14:55 #500870

Ton Mitz Offline Gebruiker Berichten: 6247	er staan op MP er een paar met dubbele schermen ik moet in de handleiding van de marifoon kijken om hoeveel Mhz het gaat en er zijn zat ongebruikte kanalen in de buurt van Lstad ton ps als ik twijfel of het de goede meter is, zijn er altijd wel mensen of het forum die mij willen helpen!
	Feeling 32 Di, bootnaam Mitz Genoemd naar een Engels stripfiguur Mitz, the half fairy lady Laatst bewerkt: 31 mrt 2014 15:02 door Ton Mitz. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 16:39 #500893

Belerion II
Offline
Gebruiker
Berichten: 3709

De marifoonband loopt van ongeveer 156 tot 162 MHz. De meters tot 150 MHz zijn best wel bruikbaar. Het gaat tenslotte om de relatieve meting.

Wil je het goed doen dan test je op een kanaal met zendfrequentie onderin, midden in en bovenin de band. Zo is te constateren of de antenne installatie over de hele band correct functioneerd.
Let wel op dat je het normale communicatie verkeer niet hindert! Dit is afhankelijk van je ligplaats.

Hieronder een lijstje met de kanaalnummers met bijbehorende frequenties in MHz:

kanaal: TX schip:	TX wal:
0 	156.000 	160.600 
1 	156.050 	160.650
2 	156.100 	160.700
3 	156.150 	160.750
4 	156.200 	160.800
5 	156.250 	160.850
6 	156.300 	156.300
7 	156.350 	160.950
8 	156.400 	156.400
9 	156.450 	156.450 	
10 	156.500 	156.500
11 	156.550 	156.550 	
12 	156.600 	156.600 	
13 	156.650 	156.650
14 	156.700 	156.700
15 	156.750 	156.750
16 	156.800 	156.800
17 	156.850 	156.850
18 	156.900 	161.500
19 	156.950 	161.550 	
20 	157.000 	161.600
21 	157.050 	161.650
22 	157.100 	161.700
23 	157.150 	161.750
24 	157.200 	161.800 	
25 	157.250 	161.850
26 	157.300 	161.900 	
27 	157.350 	161.950 	
28 	157.400 	162.000 	
31 	157.550 	162.150
60 	156.025 	160.625 	
61 	156.075 	160.675 	
62 	156.125 	160.725
63 	156.175 	160.775 	
64 	156.225 	160.825 	
65 	156.275 	160.875 	
66 	156.325 	160.925 	
67 	156.375 	156.375
68 	156.425 	156.425
69 	156.475 	156.475 	
70 	156.525 	156.525
71 	156.575 	156.575
72 	156.625 	156.625
73 	156.675 	156.675 	
74 	156.725 	156.725 	
75 	156.775 	156.775 	
76 	156.825 	156.825 	
77 	156.875 	156.875
78 	156.925 	161.525 	
79 	156.975 	161.575 	
80 	157.025 	161.625 	
81 	157.075 	161.675 	
82 	157.125 	161.725 	
83 	157.175 	161.775 	
84 	157.225 	161.825 	
85 	157.275 	161.875 	
86 	157.325 	161.925 	
87 	157.375 	157.375 	
88 	157.425 	157.425

Let op dat niet alle hierboven genoemde kanalen mogen worden gebruikt!

Overigens heb ik niet gezegd dat ik de getoonde meter heb

.
Voor de kenners onder ons: ik heb nog zo'n oude Bird 43 meter

. Wel met koppen varieerend van 150kHz tot en met 1500MHz en tot 250 W

.

EDIT: Als je het écht goed wil doen, plaats je meter tussen de coaxkabel en de antenne: je meet dan de werkelijke SWR van de antenne zonder de demping van de kabel. Dit zal voor de meesten echter op praktische bezwaren stuiten...

Na een periode van stilte ben ik er weer...!

Laatst bewerkt: 31 mrt 2014 17:41 door Belerion II. Reden: frequentie kanaal 6 aangepast

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 17:10 #500905

henkvd Offline Gebruiker Berichten: 4011	tik foutjes in het lijstje Het niet aanwezige kanaal 0 RX=156.000 kanaal 6 RX= 156.300
	Laatst bewerkt: 31 mrt 2014 17:11 door henkvd. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 17:40 #500919

koko Offline Gebruiker Berichten: 15800	Ik dacht dat als je het echt goed wil doen je eerst meet tussen zender en coax, om vervolgens nog eens te meten tussen coax en antenne. Leek mij dat je met het verschil tussen die twee de invloed van de kabel kunt herleiden/ beoordelen?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 17:40 #500920

Belerion II Offline Gebruiker Berichten: 3709	Mmm, kanaal 0 bestaat wel hoor. Wordt volgens mij o.a. door de KNRM gebruikt. Kanaal 6 klopt. Ik zal m'n lijstje aanpassen... Goed dat er kritische lezers zijn...
	Na een periode van stilte ben ik er weer...! Laatst bewerkt: 31 mrt 2014 17:41 door Belerion II. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 19:08 #500975

ilCigno
Offline
Gebruiker
Berichten: 18200

Belerion II schreef :

Als je het écht goed wil doen, plaats je meter tussen de coaxkabel en de antenne: je meet dan de werkelijke SWR van de antenne zonder de demping van de kabel.

Maar ik wil de SWR van alleen de antenne helemaal niet weten. Ik, en naar ik aanneem de meeste marifoonbezitters, wil weten wat het antennesysteem (dus antenne + kabel + connectoren) als geheel doet. Daarom lijkt mij het aansluiten van de SWR meter tussen marifoon en antennekabel niet alleen het meest praktisch, maar ook de enige logische plaats. verder heb ik er ook geen verstand van...

Timo
Compromis 888 'il Cigno'

Laatst bewerkt: 31 mrt 2014 19:09 door ilCigno.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 19:17 #500980

boarderbas Offline Gebruiker Berichten: 13487	...en als het dan slecht meet? Dan wil je toch weten wat je aan moet pakken? Kabel of marifoonantenne?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 19:26 #500984

ilCigno Offline Gebruiker Berichten: 18200	boarderbas schreef : ...en als het dan slecht meet? Dan wil je toch weten wat je aan moet pakken? Kabel of marifoonantenne? Dan ga je, net als in iedere andere situatie waar zich een storing voordoet, elimineren. En dan kan je uitkomen bij het doormeten van de antenne. Maar m.i. pas in tweede instantie.
	Timo Compromis 888 'il Cigno' Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 19:43 #500990

Hans60
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 410

Nee, de meest correcte plaats is inderdaad tussen antenne en coax. Anders wordt het gereflecteerde vermogen nog eens door de coaxkabel verzwakt waardoor de SWR lager wordt aangegeven dan deze in werkelijkheid is. Je kunt dan een hele gunstige SWR krijgen terwijl de antenne niet goed aangepast is. Een goede SWR bij de antenne geeft aan dat deze goed is aangepast. Eventuele problemen in coax en connectoren kun je afleiden uit een lager vermogen aan de antennekant van de coax dan je op basis van kabellengte en verliescijfers zou verwachten.
Helaas is inderdaad tussen zender en coax meten in de meeste gevallen de meest practische optie.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 31 mrt 2014 20:05 #500997

ilCigno Offline Gebruiker Berichten: 18200	Dat begrijp ik niet. Ik heb altijd begrepen dat je SWR (ook) hoog is als je coax en/of connectoren niet goed zijn. Zeg je nu dat je dat helemaal niet meet met een SWR-meter maar dat het alleen iets zegt over de antenne zelf? Ik ga even uit van de meter tussen marifoon en coax.
	Timo Compromis 888 'il Cigno' Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 01 apr 2014 04:17 #501024

Hans60
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 410

Bij een niet juist aangepaste antenne kun je zelfs door variëren van de kabellengte de SWR bij de marifoon beïnvloeden. Bij een specifieke kabellengte kun je dan beneden een perfecte SWR hebben , terwijl de antenne nagenoeg alles reflecteert. Het is dus belangrijk om te weten dat de antenne juist getuned is en dat moet je het bij de antenne zelf doen (meten). Daarna kun je bij de marifoon ter controle nog eens meten om te zien of je vreemde dingen ziet. Slechte kabel of connectoren detecteer je zoals ik al zei door het vermogen aan het einde van de kabel te vergelijken met het uitgezonden vermogen van de marifoon. Als daar meer verschil tussen zit dan je op basis van de kabellengte en -eigenschappen zou verwachten is er iets mis.

Laatst bewerkt: 01 apr 2014 06:37 door Hans60.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 01 apr 2014 05:09 #501040

Belerion II Offline Gebruiker Berichten: 3709	Ik had het niet beter kunnen verwoorden...
	Na een periode van stilte ben ik er weer...! Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 01 apr 2014 07:32 #501082

ilCigno
Offline
Gebruiker
Berichten: 18200

Antwoord is helder, maar pfff wat is antennetechniek toch gecompliceerd. En ik was al zo trots dat ik met m'n eigen mini-SWR-meter z'n goed resultaat (1,2) had. Nu blijkt dat dit eigenlijk niets zegt. Nou ja, met een nieuwe Metz antenne, Aircell7 coax en pro connectoren ga ik er maar van uit dat het wel goed zit. Ik kan in Noordschans soms Dover Coastguard ontvangen.

Toch nog even een ongetwijfeld domme vraag: hoe kan je het uitgezonden vermogen meten?

Timo
Compromis 888 'il Cigno'

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: doormeten marifoonkabel 01 apr 2014 07:45 #501085

web Offline Gebruiker Berichten: 5680	Echt uitgezonden vermogen alleen met een veldsterktemeter, maar als je het zendvermogen bedoelt voor uitzending, dan kan een vermogensmeter in de antennekabel ook. Alle SWR meters die ik ooit gezien heb kunnen ook vermogen meten.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.