Onderwerp: Zichtbaarheid 's nachts Noordzee

daarom heb ik ook een ais ontvanger en transponder werkend aan boord. mijn schuit is maar 27 voet, dus ik ga ervan uit dat niemand mijn notedopje ziet. AIS = geen garantie enzo, dat weet ik, maar het helpt wel degelijk.

Zonder die hulpmiddelen is het echt : "ignorance is bliss"
is ook wat voor te zeggen natuurlijk. Het leven op land zonder mobiel en internet is ook een stuk eenvoudiger en rustiger. maar ik dwaal af.

Naast al de goede adviezen over cursus, appjes, mensen meenemen en ais receivers of transponders...
Je kunt ook gewoon gaan. Zo lang duurt het niet. Als je met een aantal mensen bent kun je elkaar afwisselen en ondersteunen. Wie weet krijg je op enig moment de zenuwen... Zeker weten dat je hondsmoe wordt. De kick als je aan de overkant bent is des te groter.
Zo hebben we het toch allemaal gedaan ooit?
Ik kan me nog die vermoeidheid herinneren. Ik weet nog de angst die ik had toen ik schip verkeerd ingeschat had.
Waarom willen we al onze kennis en ervaring -voor wat die waard is overigens- projecteren in iemand anders?

Ach Sunday, daar is een forum voor. Vragen, delen, beantwoorden.... Maar er gaat niets boven zelf meemaken zoals je terecht opmerkt. Gewoon lekker zeilen en genieten van het water. En een enkele keer met geknepen billen inderdaad, dat hoort er ook bij!

Sunday schreef :
Omdat
- TS er om vraagt
- dit forum daarvoor bedoeld is

Buiten dat, jij bent jij en ik ben ik en TS is TS. Dus waarom denk je dat we moeten denken zoals jij?
De één gaat niet gehinderd door kennis of elektronica, de ander informeert zich suf en hangt zijn boot(-je) er mee vol. Toevallig behoor ik eigenlijk tot de 1e categorie , maar heb gemerkt dat het alternatief ook niet verkeerd is.

Ja, klopt ook wat jullie zeggen.
Maar eigenlijk vraagt TS alleen hoe je schepen ziet in het donker.
En hij meldt geen ais te hebben..

Ameesing schreef : Flipcards vind oa hier:
www.datema-amsterdam.nl/index....tudiematerialen.html

De app die ik nu gebruik lijkt heel erg op de flipcards en heet Ships Cards van Navigame ( Iphone).

Sunday schreef :
volgens mij doe je nu zelf precies hetzelfde joost. Hoe weet je dat TS moe gaat worden? is dat je eigen ervaring die je doorgeeft

voordat ik solo naar engeland ging heb ik me hier ook laten informeren over datzelfde probleem. inderdaad, daar is het een forum voor. Soms krijg je zelfs informatie over iets wat je je niet eens realiseert. dan kan dat dus best bruikbaar zijn. en uiteindelijk ging ik gewoon, en volgde ik mn eigen intuitie.

Lampjes oefenen op Android:
"Scheepslichten" installeren!

Amaai, echt wel bedankt voor alle tips.
Nu waarschijnlijk een domme vraag, heb ook ooit al de lichtjes vanbuiten gekend
Toen vroeg ik me af, moet je weten wat voor type schip ik zie? Belangrijk is toch om deze te ontwijken of zie ik iets over het hoofd? Natuurlijk moet wel weten als iemand voor ander ligt enzo...

bape schreef :
Het is handig te weten of het een WVS is dan wel een zeilschip of WVS met beperkingen (geulgebonden, visser enz.). De eerste groep zal mogelijk voor jou willen uitwijken, de tweede groep gaat stug door en wijkt niet.
En bij een sleep is het handig dat je er niet tussen doorvaart.

Lijkt me wel handig ja. Als je het spel mee wilt spelen op zee moet je wel de regels kennen en je er ook aan houden.
Het is niet belangrijk om te weten of er een tanker, container of bulk carrier aankomt.(kun je ook niet zien aan de lichtjes). Maar wel is het een (vissende)visserman, Sleepboot (slepend) of een baggerschip om maar wat te noemen.

Ga er maar vanuit dat je met gezond boerenverstand een eind komt, al die jaren dat die speeltjes er niet waren gingen mensen ook veilig het kanaal over en ze zagen meer van de omgeving en oefenden hun herkenning van lichten enz., DIE ervaring blijft bij en werkt altijd...
Als je wat veel op schermpjes tuurt heb je weinig nachtzicht over
En zoals sommigen hier schreven de spanning is een belangrijk deel van de ontspanning en zelfzekerheid kweek je door het te klaren met je eigen verstand.
Ik heb niets tegen apparatuur aan boord overigens ik heb het ook, maar gebruik het bewust spaarzaam opdat ik niet zou afleren en graag zelf weet wat ik zie en doe.
Laat je dus niet te gek maken en honderden euro's uitgeven aan dingen waar ook nog een leerproces aan te pas komt voor je er veiliger mee bent

Naar mijn idee wordt er veel te snel "blind" gevaren op alle apparaten. Ik heb geen ais en ik kom er ook. Bovendien zijn er nog steeds veel boten(pleziervaart,vissers) die geen aissignaal uitzenden. En dan denk ik blijf vooral kijken, want het geeft te snel een gevoel van schijnveilgheid. Ik ben overigens niet tegen ais, maar ik kom er nog steeds, ook 's-nachts goed uit.

martinw schreef : Uiteraard moet je vooraleerst je ogen de kost geven, AIS is alleen maar een toevoeging op de uitkijk. Echter, sinds we tijdens één van de Pinkstertrips in potdichte mist terechtkwamen, zonder radar of AIS, is het wat mij betreft wel een onmisbare toevoeging. We konden toen niet anders dan "blind" varen en dat was geen prettige ervaring. Een AIS ontvanger kost tegenwoordig nog maar zo weinig dat ik alleen maar kan adviseren om er toch een aan te schaffen voordat je een oversteek maakt.

Zonder mist zie je 's nachts de boten inderdaad prima, helemaal bij het oversteken van een TSS, daar is geen AIS voor nodig. Ik vond het wél een nuttige toevoeging bij het passeren van ankerplaatsen, vooral als een boot daar ineens begint te varen. Door alle additionele (dek-)verlichting vind ik het nog niet zo eenvoudig om dan te herkennen welke richting een boot vaart. Met één blik op de AIS is dat ineens wel duidelijk.

In mijn ervaring geeft het een stuk rust wanneer je met een blik op het AIS-scherm kunt concluderen dat je het toch goed hebt gezien (of niet natuurlijk...). Precies op die manier zou ik AIS gebruiken, als een hulpmiddel ter bevestiging van je eigen waarneming.

Oefen ook op de lichtjes van de boeien. O zo handig als je ergens in het donker binnenloopt of je voor England een plaat moet ronden.

jaxon schreef :
Jep, de aanwijzingen/karakters beschreven op de kaart (her)kennen in het echie en in het echie bepaalde karakters herkennen zoals die er bijvoorbeeld zijn voor cardinale betonning. Dat verhoogt de denksnelheid met bijbehorende rust flink.

Naast de vraag of je boordlichten in het Kanaal 's nachts voldoende kunt herkennen is de vraag of je zelf voldoende zichtbaar bent naar mijn idee even belangrijk. De praktijk wijst uit dat je als zeiljacht (met radarreflector en werkende navigatieverlichting) bij wat meer wind en golven slecht tot niet zichtbaar bent.

Als je zoals TS er waarde aan hecht dat je anderen goed waarneemt betekent dit naar mijn idee dat je ook waarde hecht aan het zichtbaar zijn voor anderen.

Dat kan door je eigen verlichting in orde te hebben, maar in de praktijk blijkt dat een AIS transponder een veel groter verschil maakt, met name als het zicht wat minder is. Vanuit de grote zeevaart en door verkeersleiders wordt dit beaamd en het gebruik van AIS transponders aangemoedigd. Ik blijf me verbazen over zeilers die wel een AIS ontvanger aanschaffen maar het blijkbaar minder belangrijk vinden om met een AIS transponder ook voor anderen beter (soms zelfs überhaupt) zichtbaar te zijn.

Dus is AIS nodig om voldoende te zien op het Kanaal? Nee. Zelfs zonder bijgewerkte kaart, navigatieverlichting en marifoon is de kans dat je met redelijk weer heelhuids aan de overkant komt heel behoorlijk. Als anderen hun verantwoordelijkheid wèl nemen en je je ogen en oren goed de kost geeft kom je een heel eind. Maar dat maakt veiligheid verhogende informatie niet zinloos.

bape schreef :
Enige regelkennis over BvA (of minimaal de verschillen met BPR) lijkt me ook geen overbodige luxe dan.

Je zal ze de kost moeten geven die zonder verlichting rondvaren (of hun driekleur lanmpje hebben vervangen door een 10 of zelfs 5Watt), onder het mom van we kijken zelf wel goed uit

rooiedirk schreef : Ook hier op het forum kom je wel zeilers tegen die serieus denken dat alles goed gaat als zij maar alles zien. Ik zie hen maar als uitzonderingen die de regel bevestigen dat de meeste zeilers heel verantwoorde watersporters zijn.

Je kunt alle toeters en bellen aan boord hebben en je veilig wanen, en je kunt nog geen navigatieverlichting hebben maar er ook daadwerkelijk van uit gaan dat je onzichtbaar bent. Wat is gevaarlijker?

En daar is qua grijswaarden natuurlijk nog een heleboel tussen in, wat betreft uitrusting en "mindset".

Henk17 schreef :
Het is een beetje zoals met duiken indien je jezelf niet vertrouwd moet je niet buiten je comfortzone gaan omdat je buddy ervaren is en de laatste nieuwe duikcomputer heeft een leerproces is een stappenplan en het nodeloos ingewikkeld maken met allerlei prutsen is enkel goed voor de winkelier.
AIS is een prachtig ding ,spijtig dat niet ieder schip het verplicht moet uitzenden en dat de B signalen KUNNEN afgezet worden om screenclutter te voorkomen, voor zover je veilig zeker gezien worden dus.

Twee praktijkgevalletjes die me leerden dat zowel zien als gezien worden niet altijd zijn wat het lijkt. Vanaf de luie stoel kun je denken dat je 'die lichtjes' wel kunt interpreteren, in de praktijk gaat het anders en zeker op de Noordzee:

paar jaar geleden na een oversteek vanuit Engeland, begint het voor de NL kust in de schemering te miezeren. We zitten tussen een stuk of zes productieplatforms net binnen de scheepvaartroutes. Zeker zes grote jongens in beeld op veilige koers, maar twee aan het draaien. Er zijn ook vissersschepen en er zijn dus veel onsamenhangende lichtjes. Ik ben moe en er zitten spetters op mijn bril. Ineens komt er een iets te heldere set rode, groene en ertussen een witte lamp uit de kermis van een productieplatform los. Foute boel, paniek, gijp, motor er vol bij en wegwezen voor die neus... Een enorme zwarte romp, op weg naar Rotterdam passeert rakelings. We hadden AIS aan boord (piepje niet gehoord en scherm stond op de kaartentafel. Sinds dien is er een transponder en staat de plotter in de kuip met AIS weergave. Geeft een hoop rust!

Voor die tijd eens een aanloop van Zeebrugge meegemaakt in het donker. Overal schepen, die van koers veranderen, enkele jachten, een stuk of zes vissers die dwars voor de havenmond natuurlijk de meeste vis verwachtten, kortom, puinhoop. Handen vol aan sturen op dikke golven. Wat had ik toen graag het overzicht op een scherm in de kuip gehad! Natuurlijk kan er dan nog wel ergens een jacht zonder AIS varen, maar je hebt zo veel meer rust aan boord... Ik ga de Noordzee niet meer op zonder transponder en een scherm bij de navigator.

Henk17 schreef : Dit is mijns inziens een valse tegenstelling: mindset en uitrusting staan in werkelijkheid los van elkaar. Door dit soort schijnverbanden vertroebelt de discussie naar mijn idee nogal.

Henk17 schreef : Je kunt ook als ervaren zeiler goed zeemanschap combineren met zinvol gebruik van moderne voorzieningen als AIS. Dat is geen grijswaarde ergens er tussenin.

Terug naar het onderwerp van dit draadje en jouw vraag: zonder navigatieverlichting varen 'maar er ook daadwerkelijk van uit gaan dat je onzichtbaar bent' gaat mijns inziens totaal voorbij aan het feit dat je TS en anderen de mogelijkheid ontneemt om jou waar te nemen en daarop beslissingen te nemen. Je maakt anderen helemaal afhankelijk van jouw inschattingen en mogelijkheden om eenzijdig de ander te ontwijken. Ben ik niet zo blij mee.
Goed zeemanschap is anticiperen, maar als anderen je die mogelijkheid ontnemen maken ze het voor iedereen onveiliger.

's Nachts en bij slecht zicht zijn 'toeters en bellen' helemaal niet zo slecht. Is altijd extra t.o.v. de navigatieverlichting, want die is gewoon verplicht.