Onderwerp: Voorrangsregels enkel fok/genua

Beste zeilers,

Naar aanleiding van mijn vorige thread:

http://www.zeilersforum.nl/index.php/forum-125/76-zeiltechniek-wedstrijdzeilen/565648-onder-zeil-in-smal-vaarwater

Waar ik nog nooit bij stilgestaan heb, indien 2 zeilschepen onderling, het zeil over bakboord heeft voorrang op de boot met zeil over stuurboord.
Hebben we het dan over het grootzeil? Wat indien ik enkel met fok of genua vaar?
Of voor de wind vaar met fok stuurboord en grootzeil bak? Of gaan we dan over naar de lij heeft voorrang op loef regel?

Ben ik niet zeker van, vandaar mijn vraag....

Of voor de wind vaar met fok stuurboord en grootzeil bak?

Dan vaar je over bakboord!

stand van de giek is bepalend. Heb je die ook niet dan wordt het zeuren...

Ook als je alleen op een voorzeil zeilt blijft de regel gelijk. Je voorzeil kan immers ook over bak- of stuurboord staan? Alleen als je voorzeil bak staat kan er verwarring zijn, maar dan geldt inderdaad de stand van het grootzeil.

HPV schreef : Klopt strikt genomen niet, de stand van het grootzeil is bepalend... Als die niet gehesen is heb je nog steeds een giek, maar de stand daarvan doet er dan niet meer toe...

Uiteindelijk gaat het gewoon om waar de wind vandaan komt natuurlijk, van stuurboord- of bakboordachter. De zeilen of de giek geven dat duidelijk aan dan je het anders in kan schatten. Een apart gevalletje is het een beetje binnen de wind varen met een uitgeboomde genua. We gaan dan uit van de kant waar het grootzeil staat vanwege de duidelijkheid, maar eigenlijk vaar je over de andere boeg natuurlijk

Dat lijkt me dan wel weer geinig. Grootzeil zonder giek en dan een losse giek permanent over bakboord. AAN DE KAAAAAANT!

briljant...ben benieuwd wanneer dat binnen de zeilerij z'n intrede gaat doen, de fake boom rule...

De woorden "giek" of "grootzeil" komen in het BPR helemaal niet voor! "De giek over BB" is slechts een trukje (dat meestal werkt) om te identificeren dat je over BB boeg vaart...

Er wordt inderdaad alleen gesproken over "over stuurboord liggen" en "over bakboord liggen" van zeilschepen.
Dat betekent volgens mij dat , als de wind uit een richting aan stuurboord komt je over bakboord ligt en andersom.
Wordt pas leuk als je de wind precies van achteren hebt en alleen een genua of genaker hebt staan..
Leuk dilemma

Ad

De wind kan natuurlijk nooit precies van achteren komen; het is hooguit niet goed waar te nemen over welke boeg je boot ligt

Zal niet gauw voorkomen maar waarom zou dat niet kunnen?
Ik heb vaak genoeg mijn windmeter op 180 graden zien staan hoor. Zwabbert dan uiteraard een beetje heen en weer maar dat ziet een ander schip immers echt niet.
Die kijkt dan echt alleen naar de stand van mijn zeilen.
Daarom is die regel in de BPR eigenlijk een beetje raar omdat hij niet 100% eenduidig is en dat zou je van een wet eigenlijk mogen verwachten.
Ad

Yellow Boat schreef :
Die 180 graden kan nooit exact zijn bedoel ik: die is natuurlijk afgerond van 179.9 of 180.1 graden. Niet waarneembaar dus. Verder altijd geinig om limietsituaties te beschouwen, maar in de praktijk zal je medewatersporter wél de "giek over BB" truk gebruiken dus ik stel voor om die ook maar te gebruiken. Of is dat te praktisch


Yellow Boat schreef :
Die truk van "de giek over BB" is ook niet eenduidig is hierboven ergens geopperd

Hoe omschrijft het BVA/ZAR deze regel eigenlijk?

Voordewind, ruimewind, halvewind, aandewind, tegenwind, waarom moeten hier precies de graden bij staan?. Wind is variabel, net als je koers. Hoe ingewikkeld moeten we het maken?

Proost schreef :
Dit is ook meer een draadje voor juristen, minder voor zeilers.

Even voortbordurend op het thema heb ik een ander probleempje (al 15 jaar). Mijn bootje is twee maal Cat getuigd met precies even hoge masten en even grote identieke zeilen. (echt waar) Voor de wind vlinderend is de stand het grootzeil bepalend of je over bb of sb ligt. Maar wat is m'n grootzeil????
Schoener tuigage zou het de achterste zijn, maar beschouw je het als kits is het de voorste. Iemand hier iets zinnigs over te zeggen

Voor de mensen die voor je varen lijkt het voorste zeil groter en is dus bepalend. Voor de mensen die achter je varen is het achterste zeil bepalend.

Veel plezier met mensen die je inhalen

Ah de relativiteits theorie:)

efsixzeiler schreef :
Die taktiek zat ik ook zelf te bedenken.
Wie weet als je maar hard genoeg brult geloven ze het misschien ook nog.

rooiedirk schreef :
In dit geval moet (mag) je er van uitgaan dat beide boten over BB liggen.
Iemand moet dan wijken.
Dan geldt de regel, loef wijkt vootr lij.
Dat is in dit geval het voor de wind, jij dus, varende vaartuig welke moet wijken.

Morgen vaar ik de Kenterschootrace met een botter. Daarbij moet de finishlijn 'kenterend' worden gepasseerd. Dat houdt in: wind dwars inkomend, giek naar loef met een hulpschoot, roer dwars. Effect: schuin achteruit verlijeren met je grootzeil aan loef....
Oude visserijtruc om langzaam over je netjes of hoekwant te drijven tijdens het binnenhalen ervan..

partemala schreef :
In het Engels is het (naar mijn mening) duidelijker geregeld. Daar vaar je over de boeg waar de wind vandaan komt.

Dus "on starboard tack" betekent: wind van stuurboord (zoals wij dat "over bakboord" noemen)

Wel verwarrend bij internationale wedstrijden trouwens! Komt er een engelsman aan over bakboord, gilt ie keihard: "STARBOARD"

Groeten,
Johnnie