Onderwerp: Voorspelling verhoging/verlaging

Op zoek naar de actuele op/afwaaiing op het Wad kwam ik deze Rijkswaterstaat grafiekjes tegen. Het lijkt erop dat, door het astronomisch getij te vergelijken met de gemeten waterstanden, de verhoging/verlaging bepaald wordt. Ik zie echter ook dat er anderhalve dag vooruit voorspeld wordt.

Is dat inderdaad het geval of interpreteer ik de grafiekjes onjuist? Zou de voorspelling (mede) op basis van het weerbericht zijn? Verschilt de verhoging zomaar 60 cm per dag? Het weerbericht stelt dat het allemaal vrij steady is qua wind...



Is wat hier "opzet" wordt genoemd hetgeen de Brandaris rapporteert als "verhoging/verlaging"?

Zou een mooie uitbreiding voor QuickTide zijn om deze gegevens (plaats- en tijdsafhankelijk) mee te nemen als je een droogvalplekje uitzoekt...

PS: wat zou er tijdens dat eerste sprongetje in de rode trend gebeurd zijn? Meetfoutje? Buitje? Boot tegen meetpaal gevaren? Links van de vertikale rode lijn is geweest = gemeten aangezien dat stuk een stuk ruisiger is dan de voorspelling (rechts van de vertikale lijn)

Er wordt door RWS inderdaad 48 uur voorspeld, deze data zitten inmiddels ook in WinGPS Voyager.

De tekst daarover van Stentec:
quote
In het kader van de dijkbewaking wordt er door Rijkswaterstaat 4 x per dag een
48-uursvoorspelling gemaakt van de getijstroming en waterstand langs de Nederlandse kust.
Deze langdurige berekeningen worden gemaakt op een mainframe met het programma
Simona-Zuno 1999 van RWS. Behalve met het astronomisch getij van de maan wordt er
rekening gehouden met de aanvoer van rivieren en wind op- en afwaai.
Dit zogenaamde ‘Kustfijnmodel’ omvat de Nederlandse kust met Waddenzee, Zeeland, de
Biesbosch en de benedenloop van de grote rivieren te westen van Vianen (Lek), St. Andries
(Waal) en Ammerzoden (Maas). Tevens de Schelde tot Gent. Dit gebied is uitgebreid met
het IJsselmeer waar bij harde wind door windopstuwing en ook door stuwen bij de sluizen in
de afsluitdijk ook stroming ontstaat.
unquote

Dus ja, dat zit allemaal in de voorspelde waterstand in de grafiek.

Super! Zit dit standaard in de Voyager of betaal je daar extra voor deze optie?

standaard sinds de versie van april dit jaar.
Ook je genoemde droogval-optie zit erin.
In een recent draadje heb ik plaatjes uit Voyager gepost, kun je precies zien hoe de dieptes veranderen en de droogvallende gebieden.

Het sprongetje in de gemeten waterstand.... is niet zoveel, tussen de 5 en 10 cm.
opties:
- de spuisluizen bij Kornwerd opengezet (kijk eens wat er in Kornwerd gebeurt op dat moment) omdat het eb was
- een dikke regenbui met veel wind die wat water naar de meetpaal blaast (te zien op buienradar?)

edit: niet goed gekeken. Het is een sprongetje in de voorspelling.
De meting zelf, de puntjes, is smooth....
Dan zal het komen omdat er een nieuwe run van de voospelling beschikbaar kwam (om de 6 uur immers).
Je ziet ook dat de meting hoger ligt dan de 'oude' voorspelling, en bij die piek komen ze keurig bij elkaar.

dit draadje:

www.zeilersforum.nl/index.php/...-wingps?limitstart=0

Baasklusje schreef :
Sprongetje is 20 cm binnen korte tijd (zie rode trend). Spuisluizen zijn het niet: hieronder Kornwerd namelijk:



Edit: ik zie je geeditte edit: eens

Helemaal rechts in het plaatje in de OP zie je trouwens ook zo'n sprongetje waarvan we zéker weten dat die in de voorspelling zit. Overkomende buien zijn niet op dit niveau te voorspellen. Spuisluizen wél? Dan zou een vergelijkbaar sprongetje ook in de Kornwerd voorspelling moeten zitten toch?

die kleine sprongetjes lijken steeds op vaste tijden te zitten: 03u, 15u, 21u, zoiets. Er zijn er 4 in je laatste plaatje.
Vast zoals gezegd het resultaat van een nieuwe run van de voorspelling. Die weet dan weer beter wat de huidige stand is, de windvoorspelling is veranderd, etc.

Grappig inderdaad, telkens een kleine (en soms grotere indien de modellen een drastisch ander weerbeeld gaan voorspellen) calibratie in de voorspellingen.

Nachtvlinder schreef :
Nee: verhoging/verlaging is het verschil tussen de astronomisch voorspelde waterstand en de actuele waterstand.

Handig om te weten wanneer je wat ondieptes wilt over steken. Het wordt in het scheepvaartbericht mee genomen door de verkeersposten op desbetreffende marifoon kanaal indien van toepassing.

Wat is "opzet" dan wel volgens jou?

Zal wel zo zijn dat opzet de voorspelde verhoging/verlaging is, en die twee de gemeten stand zijn.

Omdat ik nieuwschierig was naar de nauwkeurigheid van deze voorspelling heb ik 2 dagen terug de verwachting bewaard en nu vergeleken met de gemeten waterstanden.
Een en ander voor Lauwersoog.

de voorspelling is iig beter dan de astronomische alleen.
Wel gek dat dat laatste LW zoveel lager is......

Heb je daar wel de recentste (om de 6 uur!) voorspelling gebruikt?

Dit is de meeste recente, dat lijkt er al meer op, vanmorgen 06 uur:

Dit is van één voorspelling. Gekopieerd op 31-5-2015 9:50. Deze vergeleken met 2-6-2015 8:50.

ok, dan snap ik de afwijking van vanmorgen.
Ze maken elke 6 uur een verse Kustfijnvoorspelling, en met die wind van vandaag waait het meer af dan ze 3 dagen geleden dachten.
De laatste voorspelling is een stuk beter.

Ze geven een verwachting 40 uur vooruit. Maar voor 31e om 16:20 is er een verschil tussen verwachte opzet en opzet van 15cm.
Net als bij de weersverwachting dus zelf blijven kijken wat het tij doet. Al blijft het wel een leuke indikatie.

Leuk gedaan rooidedirk!

Eigenlijk heb jij een 48h voorspelling over een bepaalde periode (achteraf) vergeleken met de metingen over diezelfde periode. De voorspellig is in die 48h dus niet aangepast.

Daar zit noch de feedback (die élk moment gebeurt) noch de nieuwe modelruns in.

Het geeft goed aan dat als iemand nú 48h vooruit wil voorspellen/plannen, de nauwkeurigheid afneemt naarmate je verder vooruit kijkt.

Dit is volstrekt logisch natuurlijk, maar erg inzichtelijk nu!

Er worden dus 2 update mechanismen gebruikt in de RWS voorspelling:

1) Feedback (elk moment): de voorspelde curve wordt als geheel omhoog/omlaag getild ahv het momentane verschil tussen de gemeten watertand en de laatste voorspelling daarvan (een biasupdate dus)

én

2) Zodra een nieuwe modelrun beschikbaar komt wordt de voorspelde curve als geheel bijgesteld. Dit betreft dus niet de bias; de curve kan een geheel andere vorm krijgen indien het voorspelde weerbeeld verandert!

Het is me geheel duidelijk nu,
Dank daarvoor!

PS: in de Model Predictive Control (mijn vorige baan) wordt iets soortgelijks gebruikt om geidentificeerde procesmodellen te valideren. Kwaliteit van de geidentificeerde modellen (die je krijgt door staptesten op bv een distillatiekolom) wordt daar gevalideerd door een simulatie te vergelijken met een x-hour ahead predictie. Simulatie is dan "blind" voor eventuele udates; de x-hour ahead predictie is wat je krijgt al je wél op elk moment update en x uren verder kijkt. Al is daar geen sprake van een structuur aanpassing in de modellen; er wordt/werd slechts een bias update gebruikt.