Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Petroleum kachel en ventilatie

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 11:38 #669541

Heelaas schijnen er nogal wat watersporters rond te varen zonder beleid en met beperkt verstand. :whistle:
Ad
Laatst bewerkt: 05 okt 2015 11:39 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 12:06 #669543

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
har.vogel schreef :
Schieten we niet een beetje ver door in die veiligheidsmanie? Met verstand en beleid zo´n kacheltje gebruiken is echt niet onmiddellijk levensbedreigend hoor. Ik maak al jaren gebruik van dat kacheltje en ben nog steeds in staat om dit te typen.
H

Je kunt alleen goed omgaan met veiligheid als je de feiten kent. Pas dan kun je beslissen hoe veilig of onveilig je wilt zijn, dat is een afweging die ieder voor zich moet maken. Bijvoorbeeld draag je wel of niet een reddingsvest, heb je wel of niet een reddingsvlot aan boord, zeilers zijn gewend die afwegingen te maken. Maar in vergelijkbare situaties zie je dat individuele afwegingen soms tot afwijkende beslissingen leiden.

Gebruik je wel of niet een kachel zonder afvoer - ook zo'n beslissing. Maar welk risico loop je eigenlijk ?
Daarvoor een berekening van de CO2 concentratie die ontstaat bij gebruik van een oliekachel zonder afvoer in een gesloten ruimte.

Uitgangspunten:
- 1 liter olie levert ca 10 kWh energie, en produceert daarbij 2,6 kg CO2
- 1m3 CO2 heeft een massa van 2 kg
- 1m3 lucht heeft een massa van 1,3 kg
- Kachelvermogen 3kW
- Kajuitinhoud 3x3x2 = 18 m3 (afgesloten)

CO2 productie van de kachel bij 3 kW vermogen is 0,3x2,6/2= 0,39 m3/uur
Per uur neemt de concentratie CO2 toe met 0,39/18x100 = 2,2 %

Dan zit je na 1 uur al aan de grenswaarde 'kortstondig verdraagbaar'.
Dit is een 'worst case scenario', in de praktijk zal het wellicht meevallen, bij andere randvoorwaarden, en als er enige ventilatie is. Maar het geeft wel een indicatie van de mate van risico die je neemt.

Basisinfo : zie www.buroepn.nl/ventilatie/co2-...ergaderruimte-effect.

edit zie ook : nl.wikipedia.org/wiki/Nyosmeer
Laatst bewerkt: 05 okt 2015 14:13 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 12:13 #669545

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6107
lodewijk stegman schreef :
nardus schreef :
Gele vlammen geven roet af. Roet is iets anders als CO gas..
Alleen CO gas kan zich via de longen aan je rode bloedlichamen hechten, daarbij verdringt het de zuurstof met gevolg dat je langzaam in slaapt valt en je organen langzaam uitvallen door zuurstofgebrek. Het gevolg kennen we.

Zou je z`on ding in je boot zetten ? Zou ik eerst eens in de handleiding (zibro) kijken....
quote:

"Voor een juist gebruik moet de gebruiker gevolg geven aan de volgende regels:
HET IS VERBODEN
- mobiele kachels werkend op brandstof in caravans, boten en woonwagens te
gebruiken"

Het duurde toch nog lang voordat iemand in ZF de conclusie trekt. Ondertussen zijn er meerdere ZF-ers gepasseerd die zo'n ding binnen in de boot een goed idee vinden.

Zijn er binnen die groep nu ook nog mensen die op spiritus koken, omdat dit zoveel veiliger zou zijn?
En dan bedoel ik niet zozeer dat spiritus misschien ook wel eens met een geel vlammetje brandt, maar meer hoe consequent het veiligheidsdenken binnen ZF aanwezig is.

Geen conclusies getrokken toch ? Alleen een feitje en een stukje uit de handleiding van deze gaskachels om de ts tegemoet te komen.
*Eitje bakken is btw een hele andere materie dan slapen naast een petroleum kachel.
Laatst bewerkt: 05 okt 2015 12:22 door nardus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 13:21 #669552

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8301
CeesS schreef :
har.vogel schreef :
Schieten we niet een beetje ver door in die veiligheidsmanie? Met verstand en beleid zo´n kacheltje gebruiken is echt niet onmiddellijk levensbedreigend hoor. Ik maak al jaren gebruik van dat kacheltje en ben nog steeds in staat om dit te typen.
H

Je kunt alleen goed omgaan met veiligheid als je de feiten kent. Pas dan kun je beslissen hoe veilig of onveilig je wilt zijn, dat is een afweging die ieder voor zich moet maken. Bijvoorbeeld draag je wel of niet een reddingsvest, heb je wel of niet een reddingsvlot aan boord, zeilers zijn gewend die afwegingen te maken. Maar in vergelijkbare situaties zie je dat een individuele afwegingen soms tot een afwijkende beslissingen leiden.

Gebruik je wel of niet een kachel zonder afvoer - ook zo'n beslissing. Maar welk risico loop je eigenlijk ?
Daarvoor een berekening van de CO2 concentratie die ontstaat bij gebruik van een oliekachel zonder afvoer in een gesloten ruimte.

Uitgangspunten:
- 1 liter olie levert ca 10 kWh energie, en produceert daarbij 2,6 kg CO2
- 1m3 CO2 heeft een massa van 2 kg
- 1m3 lucht heeft een massa van 1,3 kg
- Kachelvermogen 3kW
- Kajuitinhoud 3x3x2 = 18 m3 (afgesloten)

CO2 productie van de kachel bij 3 kW vermogen is 0,3x2,6/2= 0,39 m3/uur
Per uur neemt de concentratie CO2 toe met 0,39/18x100 = 2,2 %

Dan zit je na 1 uur al aan de grenswaarde 'kortstondig verdraagbaar'.
Dit is een 'worst case scenario', in de praktijk zal het wellicht meevallen, bij andere randvoorwaarden, en als er enige ventilatie is. Maar het geeft wel een indicatie van de mate van risico die je neemt.

Basisinfo : zie www.buroepn.nl/ventilatie/co2-...ergaderruimte-effect.

edit zie ook : nl.wikipedia.org/wiki/Nyosmeer

De risico's zijn reeel. Elk jaar overlijden er in Nederland ongeveer tien personen aan Co vergiftiging.

Is dat veel of weinig? Geen idee, dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken. Het betekent in ieder geval dat het een reeel risico is.

Brand ik een gezellig olielampje binnen? Ja. Zet ik n kopje thee (op gas)? Ja.

Laat ik alles branden terwijl ik ga slapen?

ZEKER NIET!

En nu is een Olielampje ook wel effe wat anders dan een petroleum kachel. Die doet met 300ml olie meer dan tien uur. Dat is wat anders dan een kachel die er elk uur een liter doorheen peert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 13:21 #669554

Dank je wel voor de tips allemaal. Zeker het verhaal van Joop is verhelderend. Ik neem geen risico's. Val soms als een blok in slaap op de bank na een lange dag zeilen. Vind dit kacheltje dan een te groot risico.

Ik beperk me tot electrisch kacheltje, en ga wellicht toch maar weer eens een webasto oid inbouwen.

Dank voor alle informatie.
Steef
Bavaria 370 caribic "Sea Force One".
A gentleman never sails upwind!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 13:52 #669560

Je kunt natuurlijk ook een CO melder inbouwen naast de Gasmelder.
Een electrisch kacheltje is leuk maar niet voor anker.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 15:26 #669580

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8301
Of beter nog. Een petroleum kachel net een fatsoenlijke schoorsteen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 16:04 #669605

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13796
ik ben wel benieuwd hoeveel schippers ondertussen al weer afgestapt zijn van zo'n brander wegens (toch) niet bevallen :huh:
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 16:04 #669606

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Als ik er aankomend voorjaar niet meer ben hebben jullie gelijk gehad.

Als ik er wel ben valt het waarschijnlijk allemaal wel mee.

In ieder geval heb ik toch maar mooi al 1 winter overleefd met zo'n mooi rood kacheltje. B)
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 16:10 #669609

  • Espiritu
  • Espiritu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 800
Dat ik nog leef!

Stook vrolijk met een nep-Zibro en de ventilatie beperkt zich, naast de standaard aanwezige dorades en kieren, tot een voorluik dat op een héél klein (zodat het niet inregent) kiertje staat.

Vroegâh, toen kon je nog gewoon dingen kopen en gebruiken.
Tegenwoordig moeten er 6 keurmerken op, een boek vol waarschuwingen in de doos en dient de consument voor aanschaf eerst spreadsheats te maken en een cursus wis- en natuurkunde met goed gevolg af te ronden om zodoende zelf een goede risico-analyse te kunnen maken voor aanschaf :sick:

Dat het menselijk ras niet is uitgestorven, zeg! :silly:
Laatst bewerkt: 05 okt 2015 16:11 door Espiritu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 16:13 #669611

Ik permitteer me even een klein zijstapje te maken met het risico voor fascistoïde offtopic-maniac te worden versleten, maar ik doe het toch.

Als je van huik-doek een mooi rechthoekig lappie boven je voorluik spant kan je luik aanzienlijk verder open zonder dat het binnen regent. Lucht een heel stuk beter, vooral voor anker. Slaapt lekkerder, meer frisse lucht, minder vocht binnen etc.

Het is maar een ideetje.

(sorry dat ik besta)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 16:19 #669614

Espiritu schreef :
Dat ik nog leef!

Stook vrolijk met een nep-Zibro en de ventilatie beperkt zich, naast de standaard aanwezige dorades en kieren, tot een voorluik dat op een héél klein (zodat het niet inregent) kiertje staat.

Vroegâh, toen kon je nog gewoon dingen kopen en gebruiken.
Tegenwoordig moeten er 6 keurmerken op, een boek vol waarschuwingen in de doos en dient de consument voor aanschaf eerst spreadsheats te maken en een cursus wis- en natuurkunde met goed gevolg af te ronden om zodoende zelf een goede risico-analyse te kunnen maken voor aanschaf :sick:

Dat het menselijk ras niet is uitgestorven, zeg! :silly:
Ik snap je punt.
Zouden er statistieken zijn over het aantal CO slachtoffers vroeger en nu ?
Ik heb beroepshalve nog wel te maken met VCA en vind het steeds weer bijzonder hoe mensen steeds maar weer klagen over het veiliger maken van hun werkzaamheden.
Ik geef toe, er wordt behoorlijk doorgedraafd, soms tot in het absurde, maar tegelijkertijd zijn het aantal ongevallen wel sterk afgenomen.
Zo'n brandend kacheltje naast mijn kooi, dach het nie !
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 16:42 #669626

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Evaluationcopy schreef :
Ik permitteer me even een klein zijstapje te maken met het risico voor fascistoïde offtopic-maniac te worden versleten, maar ik doe het toch.

Als je van huik-doek een mooi rechthoekig lappie boven je voorluik spant kan je luik aanzienlijk verder open zonder dat het binnen regent. Lucht een heel stuk beter, vooral voor anker. Slaapt lekkerder, meer frisse lucht, minder vocht binnen etc.

Het is maar een ideetje.

(sorry dat ik besta)

Excuses geaccepteerd maar doe d'r wat aan.

@Noballast

Ik heb VCA-VOL: stelt toch helemaal geen ene reet voor?
May sauce be upon you.
Laatst bewerkt: 05 okt 2015 16:45 door Sloe Gin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 17:31 #669641

KSloe Gin schreef :

@Noballast

Ik heb VCA-VOL: stelt toch helemaal geen ene reet voor?
Klopt! Papiertjee is zo gehaald. Nou de uitvoering nog, dat is een stuk lastiger.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 05 okt 2015 18:08 #669658

Zoals ik in het begin al schreef heb ik mijn toegang volledig open bij het gebruik vd kachel. Ik denk dat het allemaal wel meevalt. En natuurlijk kan er altijd wat mis gaan; gas kan boem doen, elektra kan ook hele nare gevolgen hebben... Doorgebrande dunne kabels bijvoorbeeld. En van oliekachels kun je koolmonoxide vergiftiging krijgen. Slapen met de kachel aan lijkt mij dan ook geen goed plan. Even lekker warm stoken en dan de boel gewoon weer uit. En uiteraard ventileren. De melder die ik heb is nog een extra stukje veiligheid. Maar waar houdt het op? Ik gebruik deze kachel al jaren tijden het klussen en het bevalt mij perfect :P
Ik denk dat fabrikanten van steeksleutels samen spannen als het gaat om de aantrekkingskracht van water op gereedschap... Het begint op te vallen dat altijd maat 10 overboord valt...
Laatst bewerkt: 05 okt 2015 18:09 door Ridder Allard.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 06 okt 2015 07:08 #669780

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6107
Voor de zeilers die vinden dat er overtrokken wordt gereageerd omdat zij nog steeds leven :
Jaarlijks ongeveer 11 doden ,maar CO vergiftiging is namelijk heeel vaak niet dodelijk.. das nou juist de pest.
Er zijn schattingen van duizenden "gewonden" met koolstofmonoxydevergiftigingen.

Enkele feiten :
+Kids zijn gevoeliger voor CO en hebben dus eerder uitval dan de stoere zeilers die nog leven.
+Foetus nog gevoeliger dan ..
+Nawerkingssyndroom (aantasting witte hersenstof)

Allemaal feitjes meer niet, dat je nog leeft gaat dus ook mank, je hebt wellicht minder denkcapaciteit door verlies aan witte hersenstof. ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Petroleum kachel en ventilatie 06 okt 2015 11:01 #669879

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
wat denk ik goed is om je blijvend te realiseren is dat koolmonoxide ontstaat door onvolledige verbranding. Joop heeft dat al heel mooi uitgelegd natuurlijk en het vraagt dus je altijd bewust te zijn van dit fenomeen wanneer je open vuur stookt in een ruimte die van nature niet altijd goed ventileert.

Je oventje, je kookplaatje, je gaskacheltje, je bloempotjevoordestralingswarmte op je gaspit, je Cobb en dus ook je petroleumkacheltje. Met een combinatie ( lekker broodjes bakken met je kacheltje aan) gaat het nog harder of course.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.169 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl