Onderwerp: Windvaan stuursysteem

Waarschijnlijk hebben jullie al eens naar de Aries gekeken.
Hierbij een maatschets van de Aries. De vaanhoogte is ca. 1500 mm boven het bovenste bevestigingspunt. Er is ca. 1400 mm onder de giek beschikbaar. Dat moet te overbruggen zijn door het systeem wat lager te monteren (onderste pendulum as is variabel) of de vaan iets in te korten.
Voor hardere wind wordt wel vaker gebruik gemaakt van een kortere (iets dikkere ) windvaan. Wordt ook vaak als reserve meegenomen. Ook achterover kantelen is wel gebruikelijk en dan is de hoogte ook lager.

Jan

Beste forumleden,
Dankzij jullie reacties hebben we wel wat meer inzicht gekregen. Zo te zien zouden enkele fabrikanten van windvanes de uitdaging wel aan kunnen met ons schip. Dit zijn echter allemaal windvaan stuursystemen gemaakt van aluminium. En wij houden niet van aluminium op ons stalen schip... Ja, ondanks isoleren. Er is namelijk nog een issue: RVS kan ik zelf lassen (repareren dus); aluminium niet.
Dus onze voorkeur gaat uit naar een RVS constructie.
Wie weet er nog meer behalve de Bouvaan en Monitor (volledig RVS 316)?

De constructie van de hebridean, die ik zelf heb opgebouwd zie: www.zeilersforum.nl/index.php/...e-hebridean-windvaan

heeft geen tandwielen en geen rvs en geen kritische onderdelen. Ik weet alleen niet of hij ook geschikt is voor de genoemde boot.
de eerder genoemde website geeft daarover wel uitsluiting. John Fleming was (samen met mij) vorig jaar op de zeilersforum wintermeet.

holrobert schreef : Mijn ouders hebben ook een kits met redelijk vergelijkbare giekoverhang. Zij hebben nu vele tienduizenden mijlen opzee gevaren met een windpilot en zijn daar zeer content mee. Hun boot is 46 voet. Ik heb zelf ook al jaren zitten denken om een dergelijke vaan op mijn boot te zetten, maar omdat ik veel in ijs vaar vind ik het te kwetsbaar achterop. Ik heb dus besloten om een tweede onderdekse stuurautomaat te installeren die compleet onafhankelijk van de eerste werkt.

Voor een alu windvaan op een stalen boot zou ik zeker niet bang zijn. Bouten zijn zeer goed te isoleren en verder is er geen contact tussen de twee.
Reparaties aan de aluminium delen is zeer onwaarschijnlijk, daar zou ik gen rekening meehouden, dat legt je meer beperkingen op.

Aries is een goede windvaan, maar extreem zwaar, volgens mij worden ze niet meer gemaakt, en de nieuwere generaties windvanen werken makkelijker met minder zorgen.

De Aries is nauwelijks zwaarder dan een Monitor ( 1 kg ?) en heeft meer torque mogelijkheden met z'n pendulum. Ik heb ergens gelezen, dat de Aries nu in Nederland wordt gefabriceerd.
De Australische "Fleming" en Duitse "Royal" zijn van RVS. Ik heb er verder geen afmetingen van.

Jan

Als ik alle issues een beetje aanhoor lijkt het mij de kortste klap om het hele bestaande autopilot systeem dubbel uit te voeren onderdeks, net als Erik heeft.

Noorderzon schreef : Dat was mijn conclusie indertijd ook, maar en knappe onderdekse automaat met aandrijving nemt ook ruimte in beslag die je moet hebben, en kost aanzienlijk meer als een windvaan.

De Aries weegt overigens 35 kg, tegenover de grote windpilot van 18 kg. Dat is zo ongeveer het dubbele..

Ik heb een Aries achter mijn 32-voet Rossiter Curlew hangen en ben daar zeer tevreden over. De productie van Aries is verhuisd van Denemarken (Peter Matthiesen) naar Nederland.
Zie: www.ariesvanegear.com/

Nog wat argumenten: een windvaan stuurinrichting heeft de prettige eigenschap dat ie beter gaat werken als het harder waait en, het is al gezegd, hij blijft het doen als de accu's leeg zijn. In de bijlage een foto van de Bastaert van Campen van Jan Wit: een zwaar Koopmans ontwerp met bezaan. De Aries past makkelijk onder de bezaan. Hij is er twee keer rond de wereld mee gezeild en een aantal keren naar Spitsbergen.
Ik kwam Jan wit deze zomer tegen in Norderney en kijkend naar de Aries zei hij dat hij die nog steeds als enige gebruikte en het de beste windvaan vond. Meer ervaring kan je niet krijgen...

Andries

@ erikdejong

Wat betreft die gewichten. Op de site van Aries staat inderdaad 35 kg. Volgens de getoonde maatschets (uit de documentatie van Aries) weegt de Aries 25 kg.
Bij Windpilot op de site weegt de Pacific 20 kg en niet 18 kg.
Gesjoemel met gewichten ?
Maar los daarvan, zouden deze kleine verschillen merkbaar zijn op een schip van 20 ton ?

Jan

jachthavenketelmeer.nl/aan-boo...a-ruiters-juli-2015/
Heeft niks met de windvaan te maken,maar vond dat ik het hier wel even kon posten
(Beetje trots als kampenaar natuurlijk )

Mijn aries heb ik gewogen (ik heb het oude model zoals op de maatschets) en deze weegt +- 25 kg.
Daar moeten nog de vaan, het roertje en de bevestigingsbuizen bij opgeteld worden. Al met al 35 kg.

Mijn eerste keuze is ook een windpilot, dit is in feite een doorontwikkelde Aries. Maar de Aries zelf bevalt ook zeer goed na ervaring met diverse schepen.

De nieuwe modellen van Aries zijn ook wat mooier om te zien en hebben een klap roer e.d.

Ik neem aan de de masten van de pincoya ook van aluminium zijn?
Misschien wat lastiger te repareren maar niet onmogelijk.

Go west schreef :
Gewicht speelt geen enkele rol. We hebben een heel vol achterschip met positieve spiegel en dus veel (en toenemend) drijfvermogen. En inderdaad, op 20 ton is 10kg helemaal niets.

op mijn 27 voeter wel. De hebridean weegt maar 12 kilo. en kan simpel worden verwijderd als ik op de kaag vaar.

Ik zou ook van de alu constructie van de Windpilot geen issue maken. Hoogst onwaarschijnlijk dat daar wat mee gebeurt.

Wel zou ik dan voor de Windpilot Pacific plus gaan. Heeft een eigen roer en kan ook als noodroer dienen. Is een stuk effectiever dan de constructie met lijnen naar het stuurwiel.

De 50 cm achter de spiegel is bij de Pacific plus ook makkelijker haalbaar en doordat de vaan veelal wat naar achter gezet wordt is er geen probleem met de bezaangiek.

@ pinoya , de quote van Hanco Poot : "Verder heb ik mijn twijfels of bij het stuurgedrag dat jullie beschreven en het grote gewicht van de boot een windvaan überhaupt wel goed zal werken."

Uit interesse (als windvaangebruiker) ben ik benieuwd naar het stuurgedrag van jullie schip op basis waarvan een windvaan jullie werd afgeraden.

Jan

Jij maakt die dingen toch ook Jan, of zit ik er nu helemaal naast???

Ja Chris, Ik heb verschillende system gemaakt. Ik heb ook veel interesse in bestaande systemen en de ervaringen ermee.

Jan

Verkoop je ze ook nog?

Nee, geen verkoop van systemen. Wel kennisoverdracht en advies.

Jan

Sydeliefde schreef :
Wij hebben al veel dingen kapot zien gaan waarvan het hoogst onwaarschijnlijk was dat ze kapot konden...
We draaien het om: Alles gaat stuk. De vraag is alleen: wanneer? En: hoe kan het dan gereparareed worden?

Ik heb grote bedenkingen bij de verbindingsstukken van de Windpilot. Die zijn van gegoten aluminium. Dat is bros en niet te lassen.
Wij willen o.a. naar Antarctica. Naar het ijs. Natuurlijk gaan we niet door ijsvelden zeilen met onze windvaan, maar dat ijs ons schip gaat beschadigen is hoogst waarschijnlijk. En dan vooral de zaken die buiten het schip uit steken, zoals windvaanconstructie, roer, waterstag en boegspriet. Ik neem dan ook 2 lasapparaten mee; TIG en electrode. Dus, nog los van de corrosie-issue's, wordt het daarom een RVS windvaan...

Go west schreef :
Ons schip reageert traag op het roer. Ze is zwaar voor haar lengte. Ze is weinig koersvast, vooral met het midzwaard ingeklapt. Het roer is niet groot. Aan de wind op volle snelheid met 20-25 graden roeruitslag is niks bijzonders. We hoeven pas te reven als de maximale roeruitslag bereikt wordt.

Wij kunnen er prima mee overweg hoor, en de autopilot ook. Maar we kunnen ons voorstellen dat het voor een windvaan weer anders is; we hebben daar geheel geen ervaring mee.

In mijn beperkte ervaring moet je schip wel goed in balans zijn voor de windvaan werkt. Een roeruitslag van 20 graden werkt dan niet echt. Maar dat is aan de wind en voor het overgrote deel van de tocht zeil je ruime wind, dus als de boot dan beter in balans is kan het nog de moeite waard zijn.

De Hydrovane is nog niet genoemd. Is RVS, wel één van de duurdere. Werkt prima, ben er erg tevreden over.


Onno

JazzyO schreef :
Balanceren gaat overigens prima! We kunnen aan de wind zeilen zonder autopilot, met vastgezet stuurwiel, een beetje naar lij gedraaid. Het schip loeft dan steeds een heel beetje op en en valt vervolgens een heel klein beetje af. Bij halve wind en ruimere koersen lukt dit niet meer en moet er dus gestuurd worden.

Als ik naar je reacties kijk en je accepteert kennelijk de mindere eigenschappen van je boot, zou ik toch eerst maar eens met Koopmans praten. Die hebben vast wel een oplossing voor teveel helling en een te klein roer.