Onderwerp: Windvaan stuursysteem

Vandaag kregen wij de horen dat 's neerlands trots, Bouvaan/Holland windvane, ons een windvaan stuurinrichting afraadt. Onze giek van de bezaan zit in de weg en ons schip is te zwaar en stuurt te traag.
Koopmans 40, ontwerp 438, 20 ton onder volle belading.
Ofschoon onze autopilot (B&G+Jefa drive) 100% voldoet en ons waarschijnlijk de wereld rond kan sturen, zouden wij toch graag een 2e zelfstuursysteem willen. Voor als de electronica het begeeft op Antarctica

Heeft iemand ideeën?

Welkom op het forum.
Heb je een tekening of maatschets van het achterschip, met de bezaangiek ?

Jan

Heb je al eens overlegd met Windpilot in Hamburg ?

Of wat op hun site rondgestruind: ze hebben hier een foto-collectie van honderden jachten met een Windpilot, waaronder een aantal Koopmansen (geen twee-masters gezien daar, maar wel bv een aantal colin archers die toch niet minder zwaarder (sturend) zijn dan jouw Koopmans en ook overhangde bezaan-gieken hebben.

www.windpilot.com/n/wind/de/foto/paci

toch wel Robert: Koopmans 40 kits

Prima ervaringen met de Windpilot, ook op grote en zware jachten.

Mocht je door de bezaan klem lopen bij plaatsing in het midden dan is er ook nog de Hydrovane die je ook uit het midden kunt plaatsen.

En indien je een probleem zou hebben met voldoende windvang op het windvaanblad, of het windvaanblad domweg niet kwijt kunnen onder de giek van de bezaan: met een eenvoudige helmstokstuurautomaat kun je het hele systeem ook prima aansturen en dan heb je geen windvaanblad meer nodig. Je vaart dan kompaskoers ipv windkoers en je stroomverbruik is zeer gering; de energie nodig om de boot te sturen wordt gehaald uit het langs het pendulum stromende water.

2,5 meter hoogte heb je minimaal nodig vanaf de waterlijn (was bij ons eerst ook nog een zorgpuntje ivm de grote vleugel achterop)

www.windpilot.com/n/wind/ho/serv/manu/flapaccm

Benodigde ruimte is identiek voor de pacific and de pacific plus

Wat Olav zegt over de tillerpilot is waar: een hele mooie manier om bij weinig wind energiezuinig te sturen, maar dat is alleen valide als je de windvaan hebt waarvoor die bedoelt is: sturen op wind. Als ie met vaan niet past ga je natuurlijk (ik niet iig) niet alsnog 3000 euro uitgeven om alleen met een tillerpilot te kunnen noodsturen.

Bron Windpilot.com:

Kits - Jol

Kits/Jolgetuigde schepen kunnen probleemloos door windvaanstuurinrichtingen gestuurd worden, als er maar voor gezorgd wordt dat de windvaan zijn werk kan doen!
Dat betekent in de regel dat de bezaan niet bijgezet wordt en dat de giek, als deze tenminste hoog genoeg boven het dek staat, vastgezet wordt.
De bezaan veroorzaakt bij ruime koers meestal meer loefwaartse druk dan snelheid!

holrobert schreef :
Wanneer je op lange tochten niet al te afhankelijk wilt zijn van stroomvoorziening is een door een stuurautomaat aangedreven windvaan veruit te verkiezen boven een onderdeks ingebouwde stuurautomaat. En daarbij zal de windvaan zonder bezaan sowieso zelf kunnen sturen, mits het waait uiteraard.

Het windvaanblad kan ook iets aangepast worden. Iets korter, om onder de giek door te kunnen en iets breder ter compensatie. Het pendulumblad blijft hetzelfde en daar komt de stuurkracht vandaan.

Jan

Functionele foto!

www.windpilot.com/n/wind/ho/foto///

Beste Jan,

Dank voor je input.
Tekening detail bezaangiek met maten bijgaand.

Grtz Wim

Beste forumleden,
Dank voor al jullie adviezen! Veel ervan hadden we zelf ook al uitgezocht en bedacht; we hebben veel research gedaan naar windvaanstuurinrichtingen.
De constuctieve issues, daar komen we wel uit. Is allemaal al eerder gedaan bij de diverse leveranciers van windvanen...
Maar wat ons echt zorgen baart is dat Hanco Poot van Bouvaan zegt (quote): "Verder heb ik mijn twijfels of bij het stuurgedrag dat jullie beschreven en het grote gewicht van de boot een windvaan überhaupt wel goed zal werken. Aangezien jullie met het aanschafrisico zitten en de geïnvesteerde tijd en ik met een potentieel imagoprobleem moet ik jullie helaas afraden een windvaan te kopen."
Hanco is een zeer ervaren man met grote expertise die honderden Bouvanen over de hele wereld heeft zeilen.
Dus...gaan wij 2000 tot 5000 euro uitgeven, gaten in ons schip boren, constucties aanbrengen, etc, om er misschien vervolgens achter te komen dat Hanco gelijk had???
Pffff...

Begrijpelijke zorg...

Zou het mogelijk zijn om een proef te doen: ergens een test-exemplaar lenen/huren, monteren op een manier die niet/weinig destructief is (bv met een geklemd frame oid) en dan testen in de praktijk of het voldoet?

In het boek : "Zeilend Zuidwaarts" beschrijft Dick Koopmans Sr. over z'n reizen. Z'n schip, een Koopmans 44? was uitgerust met een Aries windvaan. Ook uit de documentatie van Windpilot blijkt dat er windvaansystemen voor de grotere schepen geleverd zijn, o.a. Koopmans. En er zijn nog meer leveranciers met systemen geschikt voor grotere schepen. Het kan dus wel en er moeten dus ook ervaringen mee zijn.
Er is een speciaal windvane forum op www.cruisenews.net ,dat jarenlang zeer actief was en zeer geschikt was om ervaringen te delen.

Jan

Hier dus: www.cruisenews.net/forum/viewforum.php?f=62
Ad

Ik denk zelf dat de Bouwvaan inderdaad aan de lichte kant is voor je schip.
Beter de echtere een duurdere types als monitor (Scanmar); sailomat; windpilot of dergelijke.

Sailomat heeft een FAQ over bezaan: www.sailomat.com/s601/questionsmain.php#q19

Bezaangiek verhogen?
Bezaangiek inkorten?
Vanegear op een rek naar achteren plaatsen? 50cm is niet zo veel?
Combi van 3 maatregelen?

Ik denk dat het heel mogelijk moet zijn oplossing te vinden

Plaatje: Pacific Plus op kits:

Nog eenvoudiger en dus goedkoper is om de bezaan altijd met bulletalie te varen.

La Mavare schreef :
En als je dan gijpt of overstag gaat
Ad

Yellow Boat schreef :
Daarvoor is een vaan niet bedoeld, wel uren, dagen, weken dezelfde windkoers varen ...
Maar moet het toch dan doe je de vaan even naar beneden

Ja Lamavare: die optie vind ik ook reëel: gewoon monteren en kijken hoe het werkt met gijpen en overstag.

Ik heb indertijd vergelijkingen tussen de systemen gemaakt op basis van de dimensies. De windrichtingsmeting met een vaanblad is geen probleem. Er hoeft geen kracht te worden geleverd, alleen de interne wrijving van het systeem. Het pendulum moet het roer bewegen. Een goed vergelijkingspunt is het koppel rond de horizontale draaiingsas van het pendulum, per graad draaiing van het pendulumblad. Dit specifieke koppel is voor een Aries ruim 2 maal zo groot als bij de Bouvaan, op basis van z'n dimensies. De Windpilot Pacific en de Monitor getallen liggen iets onder de Aries waarde. Bij een 100% gebalanceerd roer, dat licht draait kan een relatief klein pendulumblad al volstaan. Maar bij grotere roeren wellicht niet.
Belangrijk voor de keuze zijn dus de gegevens van het roer, zoals oppervlak, mate van balancering , wrijving, weerstanden, bijv. door de uitgeschakelde autopilot.
Ik neem aan dat het roer voldoende is geproportioneerd om het schip handmatig of via een autopilot te sturen. Een juist gedimensioneerd windvaansysteem kan dat ook.
Ik zal nog eens kijken naar bestaande afmetingen van bijv. Aries voor plaatsing onder de giek.

Jan

La Mavare schreef :
Ja , dat snap ik ook wel maar één keer vergeten kan duur worden.
Ad

je zou ook contact op kunnen nemen met john fleming
www.windvaneselfsteering.co.uk/index.html
wellicht kan hij een oplossing bieden.

La Mavare schreef :
Als de vaan hoger dan de bezaangiek uit steekt vinden wij dat niet een groot probleem. Dat hebben vele kistgetuigde schepen. Inderdaad, bulletalie gebruiken en even het vaanblad kantelen of de kraanlijn aantrekken bij overstag of gijp.

Pincoya schreef :
En als je dat vergeet en je tikt het vaanblad om ga je dubbel zo snel door de wind (of weer terug door de gijp) Neem je dan ook extra vaanbladen mee of gaat dat eigenlijk nooit mis ?