Onderwerp: regels oversteken van de Nieuwewaterweg

La Mavare schreef :
Ach.. de verbeterpunten horen we zo wel van jou..

Wat mij opvalt: het duurt nogal even voordat doordringt wat "gaat u een zuidelijke koers voorliggen" nu precies betekent. "We gaan toch naar het zuiden?"..
"Ja, dan krijg je al die vaktermen" (voorliggen)

Na enig vijven en zessen is het duidelijk dat Z gewoon 1-8-0 graden is. Niet ZW (225 graden) of ZO (135 graden), gewoon 180 graden.

De man van Maasmond: "U weet toch wel wat zuid is?".

Het eerste stukje van het filmpje is kennelijk na afloop gemaakt, want op het moment dat Maasmond wordt opgeroepen zit men buiten de aanbevolen oversteekplaats (een stuk verder naar buiten, zo te zien) en is men zich kennelijk niet of nauwelijks bewust van het bestaan daarvan.

Wat ik niet wist: kennelijk wordt je in zo'n geval door Maasmond (VHF 3) overgedragen aan Pilot Maas (VHF 2), die overigens verder niet moeilijk doet, maar wel zegt hoe er gestuurd moet worden.
Dus toch een leerzaam filmpje..

Aardig filmpje, ook voor iemand die daar nooit zal zeilen. Pilot Maas is zeker de loods aan boord van dat Chinese containerschip.

Nee, pilot maas is gewoon een gebied, zelfde als maasmond en maas aanloop..

Is het daar nu echt veel drukker en gevaarlijker dan voor Zeebrugge of de Scheldemonding voor Vlissingen.

Ik ben daar 1 keer overgestoken en vond het daar helemaal niet zo enorm druk, toch niet zo druk voor heel die heisa....

nee, niet veel drukker dan bijv Vlissingen.

Maar, soms komen ze echt van alle kanten. Alle schepen zitten in een bocht, daarom is het lastig in te schatten waar ze nu echt heen gaan. Je ziet de botsing moeilijk aankomen.

Het gaatje waar alles in en uit vaart is best klein. Dus ja, dat kan best intens worden.

Zelf vind ik een oversteek van Vlissingen naar Breskens duidelijk minder spannend. Iedereen vaart rechtdoor. Je ziet van veel verder alles aankomen.

zuipschuit schreef :
Ach ja.. druk..? Ik wordt geacht te wonen aan het drukste binnenvaartknooppunt van Europa (mogelijk de wereld) te weten de driesprong Beneden Merwede, Noord en Oude Maas. Desondanks sta ik soms bij het Groothoofd in Dordt op dat kruispunt uit te kijken en is er geen schip te zien..

Wat je ziet op één specifiek moment kan niet de maat der dingen zijn..

Antwerpen komt nog een béétje in de buurt van Rotterdam qua scheepsbewegingen, maar de vergelijking met Zeebrugge is echt appels en peren.

Joop66 schreef :
Dat laatste begrijp dan weer niet, Joop.
Als je bij de Maasmond de aanbevolen oversteekplaats aanhoudt, dan zit je op minder dan 1 mijl voor de feitelijke monding. Juist daar vaart iedereen die naar binnen of buiten wil rechtdoor. Je hoeft alleen links of rechts te kijken, net als een kleuter die de weg oversteekt.

Juist voor Vlissingen komt het verkeer vanuit meer kanten aanzetten, zeker vanuit zee. Een deel dicht onder kust via het Oostgat en de Sardijngeul. Een ander deel via de Wielingen. Bovendien is de Westerscheldemond een stuk breder dan de Waterweg. Het duurt gewoon veel langer eer je uit de ringkinke bent.

Maar zoals bij de meeste dingen: rustig blijven, opletten, melden en uitluisteren is meestal voldoende om er ontspannen doorheen te komen..

Verbeterpunten:
Niet gaan zeilen als je dronken bent
Met harde achtergrondmuziek is het slecht uitluisteren
Het handboek "Zeilen voor dummies" niet binnen handbereik

Noballast schreef :
Hahaha; ik zag dat stelletje zingen over die drunken sailor en ik dacht: het zál toch niet..

Lijkt me toch wel behoorlijke simplificering van de situatie. We zijn er meerdere keren gepasseerd maar telkens waaierde in èn uitvarende schepen meteen voor de monding naar links en rechts en was het dus uitkijken geblazen. Zo is er niets te doen en het andere moment voel je je een sitting duck!

druk, druk
komen er niet vaak, maar de laatste keer 3 oplopers die gingen indraaien en 1 of 2 naar buiten.
contact met VHF was wel zo duidelijk voor iedereen.
met bereiken noordzijde afgemeld en bedankt.
kreeg ik een bedankje voor de medewerking
(had in overleg geanticipeerd op de oplopers)
top ervaring met contact Maasmond

de verschillen bij een maasmond oversteek zijn ongeveer net zo groot als op de snelweg. de ene keer in de spits en een andere keer is er niemand.
Wij hebben zeer uiteenlopende ervaringen en ik wil absoluut de marifoon niet missen.. uitluisteren en indien nodig contact zoeken met maasmond levert veel rust op.
En dan heb ik het nog niet over die keer dat we in een plotseling verschijnende zeemist terecht kwamen...

sy helios schreef :
Dat is een heel ander topic. De begeleiding door sector Maasmond is méér dan geweldig.

Bij Vlissingen overigens ook.

Met mist heb ik de Maasmond nog niet geprobeerd. Lijkt me ook niet opportuun.

Maar inderdaad: Men waaiert onmiddelijk buiten de pieren uit. Inkomende vaart trouwens ook. Daardoor heb ik daar al een paar keer een lelijke verrassing gehad. Overigens in prima overleg opgelost. Maar voor de overzichtelijkheid... Die valt best tegen.

Een goede raad: meldt op tijd aan. Dan hoeven ze je niet te zoeken. Juist ook omdat lang niet alle zeevaart de diepwaterroute volgt! En vaar niet te kort onder de kust. Dan sta je niet op de radar en bent voor de zeevaart vrijwel onzichtbaar. Laat een zeil staan. Voor de zichtbaarheid. 's Nachts: deklicht aan, in de fok.

Hoewel de situatie bij Vlissingen op papier complexer lijkt, valt dat mee. Er is meer uitwijkmogelijkheid, juist omdat t complexer en langer is. Als de grond je onder de voeten te heet wordt, kruip je naar een ondiep stuk. Dat kan bij Maasmond niet.

lodewijk stegman schreef :
Ik kwam onderstaand plaatje tegen, waaruit inderdaad blijkt dat je al snel buiten het gebied van Maasmond komt als je te ver westelijk zit.

Ze zijn een beetje verwarrend, daar in Rotterdam, over het bereik van VHF3 - Maasmond/Maasentrance.

Zie bijgaand PDF-je waaruit blijkt dat 'wij' alleen maar VHF3 hoeven uit te luisteren als we de aanbevolen oversteekplaats nemen.

Deze link geeft dat ook aan.

VHF 2 en 3 uitluisteren lijkt me het beste.

Joop66 schreef :
Ik heb dat zelf nooit meegemaakt. Maar ik ben er in de loop der jaren ook nog maar 3 of 4 keer voorbij gekomen.

Overigens ben ik wèl van mening (maar is die niks waard in dit verband, waarschijnlijk) dat als men jachten zo graag van de aanbevolen oversteekplaats gebruik wil laten maken, dat men de uitgaande beroepsvaart dan zou mogen vragen gewoon rechtdoor te varen tot men 2 mijl buiten de pieren is. Voor inkomende vaart zou dan gelden : wie nog 2 mijl van de pieren verwijderd is, vaart evenwijdig aan de as van Waterweg.

Maar ja; het gebruiken van de aanbevolen oversteekplaats door jachten is niet verplicht en dus kan men de beroepsvaart ook niks verplichten.
De situatie zoals die nu is kan er naar mijn idee wel toe leiden dat ook jachten bij de oversteek hun eigen keuzes maken. Als je makkelijker achter een groot schip langs kan door de oversteekplaats te verlaten, dan kan dat worden overwogen. Maar misschien wordt dat dan door Maasmond ook wel geadviseerd. Met onderling overleg wordt zo'n oversteekplaats ook minder dwingend, natuurlijk.

De eerste keer dat ik er voorbij kwam (1996) had ik trouwens niet eens een marifoon en heb ik gewoon op de tonnen die de oversteekplaats toen markeerden gevaren. Wat men destijds bij Maasmond heeft gedacht, toen ze mijn notendop zagen oversteken vermeldt de historie dus niet.. Ik had al de nodige ervaring met beroepsvaart rondom Dordt en hoewel het gemiddelde zeeschip nog weer een paar mijl sneller loopt, veranderen de principes met betrekking tot het inschatten van wel of niet voor- of achterlangs kunnen niet. Bij gebrek aan de wal als referentie heb je voor het inschatten van inkomend verkeer idealiter wel een handpeilkompas bij de hand.

Dit plaatje heb ik ooit al eens gepost:




Zeker als je uit het zuiden komt, zijn die afsnijders (rode lijn) erg lastig te plotten zonder RADAR of AIS.

@la Mavare: zo'n afsnijden beschreef ik in mijn eerdere post hierboven.

Ik had wel schik toen de mannen in het filmpje zeiden Pilot Maas mogen we achterlangs en de man antwoordde ehh .....

La Mavare schreef : De mannen/vrouwen zitten naast elkaar achter de schermen in HoekvHolland, en kunnen ook in elkaars gebied kijken. Als je dus net buiten het "officiele" Maasmond gebied zit, is geen enkel probleem.

rooiedirk schreef :
Dat bedoel ik niet, de officiële kaartjes van de VHF3 dekking van de havenautoriteiten zijn verschillend.

En als je er net buiten zit, wordt je direct overgedragen aan VHF2, eigen ervaring en zie het filmpje.

En het wordt wel een 'probleem' als je vervolgens VHF2 aanroept en die reageren enkele minuten niet, eigen ervaring.

Dat kan soms gebeuren, vooral op "Pilot Maas, VHF2". Dan is er even (telefonisch) overleg tussen de VTS en de loodsdienst en/of loodsboot. (Al blijven ze intussen wel kijken wat er gebeurt en indien nodig leggen ze de telefoon weg)
Het is ook altijd iemand met loods bevoegdheid die achter de schermen van Pilot Maas zit.

Heb ooit examen voor m'n loodsvrijstelling gedaan, en ben ook een tijdje 7x per week in en uit gevaren. Maar was daar nog nooit op een jacht

Net eergisteren overgestoken van zuid naar noord.

Moesten afkruisen voor de wind, en op VHF03 werd aangegeven dat we op de koers die we voerden buiten *hun* gebied kwamen.
Dus weer gegijpt, en keurig bijgestaan op VHF 03.

Ze vragen steeds wel om koers en snelheid te houden: het blijft natuurlijk een zeilboot.

Maar goed, er stond deze keer een fraaie doorstaande ZW6 dus geen probleem.

Aanbevolen oversteekroute staat trouwens niet op mijn navionics kaart voor de plotter.... (recentelijk geupdate)

Airgead schreef :
Even op 'klikken' ?

En... Hoe controversieel ook: als je niets anders hebt, dan kun je hier zeker baat hebben bij zèlfs marinetraffic op je smartphone.