Onderwerp: PanPan Crewwatcher - een virtuele lifeline

Als simpele consument kijkende naar de andere systemen die o.a. Ilex noemt denk ik: Tjee wat een grote dingen van Raymarine aan mijn pols/jas/vest en Raymarine is ook niet goedkoop. Oei een sateliet systeem. Daar gaat mijn vakantiegeld en Nasa...ook prijzig en kwaliteit? Moet bij JasonS nog blijken de kwaliteit, maar er is duidelijk nagedacht over pricing, simpel zijn in gebruik en als het dan ook nog betrouwbaar is dan zie ik wel goede mogelijkheden in de markt. Maar sowieso een startup met lef, doorzettingsvermogen en een helder beeld voor ogen oogst bij mij altijd lof en wil ik graag steunen. De weg van wens naar werkelijkheid wordt gevolgd.

Ilex schreef :
De kritiek houd ons juist scherp. Een van de redenen waarom ik het topic begon.

Wat ik hoop aan te tonen is dat er wel goed over is nagedacht.
De telefoon is inderdaad wat fragiel, daarom kun je die lekker in de kajuit laten liggen
De PanPan baken draag je bij je, bijv in je zwemvest. deze is wel stootvast.

Poemy schreef :
Dank voor de mooie woorden.
Wat je omschrijft is ook het gat dat wij zagen.
De kwaliteit zullen we kosten wat het kost waar proberen te maken.
Alles gaat bijv. hier in Nederland geproduceerd worden.

Systeem Raymarine is niet meer te koop, denk ik. Overigens is PanPan niet kleiner, lijkt me.
Wat ik wilde aantonen is dat het idee niet vernieuwend is (en niet als dusdanig verkocht mag worden, als dat al het geval zou zijn).

Ik ben voor een systeem dat onafhankelijk kan werken van smartphone/tablet (om de reden die je zelf al aanhaalde: batterijduur smartphones... als ze plat zijn werkt het systeem niet meer) en dat kan communiceren met bestaande apparatuur.
Dit kan (aan materiaal) niet veel kosten.

@Ilex. Als ik JasonS begrijp gaat dat systeem er komen als followup van de eerste ontwikkeling met de smartphone. De grote massa zal denk ik een systeem met smartphone een prima oplossing vinden. Dit maakt dan dat verdere ontwikkeling mogelijk wordt, lees; investering betaalbaar. Ook ik ben niet zo van het gebruiken van een smartphone aan boord voor veiligheids aspecten maar ik zou wel een betaalbaar systeem willen gebruiken. Nu heb ik niks.... Dit voor bijvoorbeeld die enkele nachttocht dat ik of mijn maat ligt te slapen. Dan zorg je natuurlijk dat de phone vol is danwel aan de 12v hangt. (kan de batterij ook niet leeg) Kan ik als het systeem bevalt altijd een upgrade doen naar een aparte ontvanger. wat ook weer goed is voor de producent die kan dan wat omzet maken. Mooi modulair.

Alleen jammer dat het niet gaat werken.
Ik lees nu net tot mijn verbazing dat je het baken continue gaat opvragen! Het baken moet dus zenden en ontvangen.

boot vraagt baken op. baken geeft antwoord: alles ok, niet nat. (in de niet alarm situatie)
Dat houdt in dat de ontvanger van het baken zeer regelmatig aan moet om te kijken of tie opgevraagd wordt door de zender.
Je wil toch ook een snelle response, want de boot is zo weg. dus moet je echt wel 2 keer per minuut een scan doen. en je trekt de batterij leeg, terwijl er geen alarm is!

Een BT ontvanger gebruikt in actieve ontvanger mode +/- 20mA.
dat gaat m 'van zn lang zal ze leven nooit worden met drie jaar op 1 batterij zoals je claimt. Ook al duren de berichtjes erg kort. Ik doe al 10 jaar dit soort draadloze applicaties.geloof me, Gaat niet werken.
Of het moet minimaal een 6,5 Ah accu zijn die je erin bouwt. Die is erg groot hoor. (en zwaarder dan je hele zwemvest)) En dan red je het nog maar hooguit 2 a 3 maanden. als ik het fotootje zie gaat er hooguit een knoopcel in. Na een dag of twee is de batterij echt leeg. En krijg je dus steeds valse alarmen omdat de batterij vervangen moet worden.

Als je dit een soort van werkend wil krijgen moet het baken in extreem low power mode. BT uit. wake up interrupt van microcontroller op onder water detectie. Dan als de donder alarmen versturen, en hopen dat de batterij nog genoeg power heeft voor het zenden en de ontvanger aan boord dit ontvangt.
Helaas zit BT op de resonantie frequentie van water (2.4 GHz, net als de magnetron in je keuken, precies om die reden) en gaat dus al het zendvermogen naar het water, en niet door de lucht naar de boot. Frequentie verlagen naar 868 of zelfs 433 MHz is een stuk beter! Nog lager gaat niet vanwege certificering)

Ontvanger achterop hekstoel met een luide sirene. Vergeet smartphone. Op zee staan alle mobieltjes uit, of zijn leeg. of worden niet gehoord.
Als zeilers overboord gaan is het bij 6+ bft. Heb je die herrie wel eens gehoord???
no way dat je dat mobieltje binnen hoort afgaan, en 2x no way dat je dan gaat kijken of er wellicht een watsapje of alarm ontvangen is. je bent aan het survivalen.
Leuk om een dag later in de haven te zien dat op je mobiel een mob alarm staat...

Dus zoals de dragons den investeerders zeggen:Sorry, I am out.
(and please don't quit your job).

Sorry, dat het zo negatief klinkt, maar het is echt zonde van al het geld wat je er nu insteekt( of het dure geld van andere minder technisch aangelegde crowdfunders).

Ik wil er met je over sparren , contact dan via PB lijkt me.

mijn idee, op onze bootjes zie je iemand over boord donderen, daar heb je geen alarm voor nodig.....

jaja ik weet het 2 man aan boord 1 in de kajuit.......kan allemaal.

Het enige wat overblijft is het automatisch hebben van de coördinaten, of dat voor de drenkeling mooi is valt nog te bezien.........

Goed beroepsvaart dan, want voor onze bootjes echt niet geschikt (of je moet het leuk vinden om te hebben), tja daar werk je vaak uitzicht, dus daar zou het wat kunnen zijn........

Ook deze dragon is out, sorry

Zo zijn combinatie bakens veel effectiever. Een baken met DSC en AIS blijkt extreem effectief.

- Gaat pas af als deze nat wordt of reddingvest uitzet (opblaast). Tot die tijd geen batterij verbruik.

- DSC functie gat als 1e af, zolang de AIS-GPS nog geen fix heeft. Elk schip heeft een marifoon met DSC, tenzij oude troep. Er is al jaren vrijwel geen marifoon te koop zonder DSC functie. Van de gerenomeerde merken werkt de DSC ontvangst functie ook op de binnenwater stand. DSC alarm hoor je tamelijk goed door het schip.

- AIS functie wordt bruikbaar na een GPS fix en je kan zien waar de MOB zicht bevindt. 8 uitzendingen per minuut. Elk beroeps schip, binnen of buiten heeft verplicht AIS. Veel jachten op ruime wateren of zee hebben AIS.

Effect is dat iedereen rechtop in 'n bed zit en je zelf kan gaan zoeken.

- Geen continue batterijgebruik.
- Goed bereik door marifoon buiten antenne.
- maakt gebruik van de reeds aanwezige infrastructuur aan boord.
- Luid hoorbaar door marifoon
- Goed zichtbaar door AIS.
- MMSI voor DSC zelf te progammeren

Wat moet ik dan met een extra " smartfoon speeltje".
In kleine of open boten zie je wel dat je iemand verliest.

Wat je heel erg vaak ziet is dan mensen hele mooie dingen ontwikkelen en daar zo in opgaan, dat ze het realiteitsbesef uit het oog verloren zijn. Ik ken dat maar al te goed. Daardoor verlies je dan veel tijd en zijn de opbrengsten vaak niet wat je verwacht.

Vandaar ook dat dedicated ontvangertje....

Vinni

roozeboos schreef :
De batterijduur is haalbaar omdat je niet continu +/- 20mA verbruikt maar op interval een signaal verstuurd wat zeer kortstondig stroom vraagt en daarna weer uit gaat (zoals je zelf aangeeft.)
Hoewel we overgestapt zijn naar een energie zuinigere variant kun je hier een goed idee van stroomverbruik krijgen: www.bluegiga.com/en-US/test-pa...e-battery-estimator/

Hieronder de tabel waarin je precies kunt zien hoeveel stroom waarvoor word gebruikt bij een interval van 1 sec.


Je hebt gelijk dat de 2.4ghz frequentie slecht werkt onder water, PanPan drijft, dat helpt maar dit maakt voor de logica achter het systeem niet uit. Op het moment dat de telefoon geen "alive" signaal meer ontvangt zal het af gaan.
Het verlies is van het signaal is dus juist een trigger.
Zelf hebben we het bereik in het water vanaf de boot herhaaldelijk getest en word het alarm vrijwel eerst getriggered op signaal van de water sensor i.p.v. verlies van het signaal.

Ik stuur je zo even een PB, misschien is het een idee elkaar eens te ontmoeten zodat je PanPan zelf in handen kunt hebben en ondervinden wat nu wel en niet werkt.

Wat ik even bedenk: buiten het afgaan van een alarm is het toch de bedoeling dat je de coördinaten op de smartphone kan aflezen, niet?
Dan wil dit zeggen dat "mijn" PanPan moet communiceren met iemand anders zijn smartphone (alle smartphones aan boord?), want ik heb natuurlijk een code op mijn duur toestel staan zodat niemand er iets mee kan doen...

Nogmaals: ik vind het idee correct. Alleen de communicatie naar smartphone/tablet niet. Roozeboos haalt erg belangrijke zaken aan...
Luide sirene ergens aan kaartentafel en in de kuip is veel beter...

Kan je smartphone niet vervangen door een Raspberry pi ofzo?

WADnWIND schreef :
He WADnWIND,

Ik denk dat het gaat om een andere gedachtegang.
PanPan is niet bedoeld als vervanging of imitatie van huidige AIS bakens, het is bedoeld als (financieel) bereikbaar alternatief.
De gedachte achter de werking is ook anders, gericht op redding vanuit het moederschip.
Deze is immers vaak in de beste positie en niet andere vaartuigen of kustwacht.

Een combinatie van bakens gaat al snel richting de €1000 per bemanningslid.
De telefoon is gemakkelijk aan te sluiten op de speakers van de boot of een externe speaker voor meer geluid.

Voordat dit een welles nietus discussie wordt zou ik je graag willen uitnodigen om het eens met eigen ogen te komen bekijken en ondervinden. Je zou al een idee kunnen krijgen bij het alpha prototype dat we nu hebben.
Ik heb laatst gezien dat je bij toeval naast mijn schoonvader in Enkhuizen ligt dus een lange reis zal het niet zijn

JasonS,

Wat me zeer aanstaat is je samenwerkende en open houding. Dat is in mijn ogen de sleutel naar succes!
Houden zo!

Bij Kniest kost een DSC AIS baken €300,-. Dat is wat anders dan een aanname van €1000.
Verder denk ik dat dezelfde markt aanduid als waar ik het voor omschrijf. Buiten het feit dat ik gebruik van, een extra autoradio in twijfel trek, heeft iemand wel eens het extra stroomverbruik gemeten? Ik snap dat je idee met hand en tand verdedigd. Ik zal iemand die diepgaand en grootschalig onderzoek doet contact laten opnemen....

.

Ilex schreef :
Hi llex,

Als je de smartphone aan de 12v legt kun je de app aan laten staan en voorkomen dat de telefoon vergrendeld. (zoals bijv. een navigatie app)
Daarnaast kunnen inderdaad alle telefoons aan board monitoren en alarm slaan.

Het gebrek aan geluid is simpel op te lossen door de AUX verbinding op de boot te gebruiken.
Zo kun je met het volle volume van de boot speakers het alarm af spelen. Mocht je die niet hebben is een extern speakertje met hoofdtelefoon aansluiting een makkelijk alternatief. (vanaf 5 euro bij de action)

De punten van Roozeboos heb ik hier iets boven proberen te beantwoorden.
Het extra kastje ligt zeker op de tekentafel.
In feite is dat niet anders dan een tweede PanPan (en daarmee 2x de kosten.)
met ingebouwde speaker.
We proberen nu alleen focus te houden en later modulair uit te breiden.

Hierin schuilt een gevaartje natuurlijk...
De "als".
Bovendien vergrendeld mijn telefoon na een minuutje ofzo. Ook hier zal dus discipline nodig zijn om dat af te zetten.

Maar doe verder! Je blijft nadenken en dat is het belangrijkste om te kunnen slagen.

roozeboos schreef :
Het is inderdaad heel simpel .
'snachts alleen aan dek is een lifeline ( maar dan wel een echte , gen virtuele!) gewoon een must en overdag ook wanneer er wat meer zeegang staat of iemand de kuip uit moet.
Want als je over boord gaat is dat i.h.a. bij wat meer zeegang/wind en dan is het terugvinden ook met zo'n fraaie MOB voorziening zeer twijfelachtig.
Want radiosignalen(bluetooth , GSM e.d.) gaan ook zeker niet door golven heen .

Daarom vind ik de titel/benaming van deze MOB voorziening nogal misleidend want een lifeline is het zeker niet.
Meer een argument van (vooral wedstrijd ?) zeilers om geen echte lifeline te dragen.
Ad

WADnWIND schreef :
Eerder gaf je een combinatie van bakens aan, vandaar de prijs.
€ 300 is nog steeds 4 keer de prijs van PanPan en daarmee een obstakel waardoor veel mensen nu met niets varen.

Onderzoek resultaten zijn altijd welkom, meten is weten.

Op welk extra stroomverbruik doel je? Het baken heeft een eigen batterij, de smartphone ook. De gemiddelde telefoon heeft een 2500mAh batterij op 5v. Als je deze vol laad kost je dat 12.5watt. Een beetje board accu heeft 72Ah op 12V ofwel 864 watt. Daarvoor kun je de telefoon zo'n 70 keer opladen zonder de motor te starten.

Yellow Boat schreef :
Voorkomen is altijd beter dan genezen, helemaal mee eens.
Mocht er dan toch wat gebeuren is het fijn een extra middel te hebben.
Er zijn genoeg verhalen te lezen van ervaren zeilers welke toch overboard gaan.

Eerder in dit draadje is toegelicht waarom het niet erg is dat bluetooth niet onder water werkt.

de smartphone connectie zou ik laten vallen inderdaad. Dat maakt het ook al gauw een gadget. niet serieus.
Bovendien werkt het dan weer niet op sommige oudere telefoons.
mijn redelijk nieuwe samsung S5 bijvoorbeeld kan nog niet eens met BT 4.2 communiceren. Die versie heeft een laaag vermogen stand. dan moeten mensen dus ook een andere mobiel gaan kopen.

Grappig is dat ik vrij aardig in de buurt zat met het geschatte stroomverbruik, en de levensduur

Vergeet niet dat er ook een voeding in moet, een watchdog, een brownout detector en (eventueel) een microcontrollertje. Dat staat niet in de tabel. evenals de zelf ontlading van de batterij.
het loopt allemaal wel op hoor. Reken jezelf niet rijk! Ik zou beginnen met een drie maanden levensduur. Dan ben je al knap bezig als je dat haalt met een klein batterijtje.

DSC AIS is toch de beste oplossing. Want dan zie de actuele positie van het slachtoffer meteen op je plotter. Met jou systeem weet je alleen de positie van te water gaan. Ongeveer, want je moet ook nog reageren op het alarm, en de positie opschrijven.
Nog afgezien van de ongetwijfeld optredende valse alarmen omdat de BT ook wel eens niet wil connecten of zenden. Het blijft een draadloze verbinding, dat weigert wel eens hoor! Nu kun je dat wel in software filteren, maar dat maakt de melding van een echt alarm ook weer trager.
Het ontvangerkastje moet lijkt mij ook een nmea uitgang, zodat je een MOB bericht kan doorgeven aan het boordsysteem.

roozeboos schreef :
Ja, dat was dus mijn gedachte ook, in 1e instantie. Wellicht dat het verhaal 'alle tablets/smartphones, van de gehele bemanning gaat af' eea. iets robuuster maakt maar idd, een 'ding' op de hekstoel oid., voorzien van stroom van je (relatief stabiele, zekere) boordnet, waterdicht etc. lijkt mij tikkie bedrijfszekerder dan die tablets/smartphones (je wil niet weten hoeveel iPhones ik al stukgezeild heb terwijl ik bij > Bft 3 nog nauwelijks durf te zeilen

Then again, ik vind 't een aardig dingetje en geloof zeker dat er botenmensen zijn die zoiets kopen. Wat iemand er verder ook van vindt.

roozeboos schreef :
De smartphone zorgt voor de lage instap prijs.
Het extra kastje staat op de planning en kan later makkelijk toegevoegd worden aan het systeem.
Bluetooth 4.0, ook wel Bluetooth low energy genoemd heeft een extreem laag stroom verbruik.
zie: en.wikipedia.org/wiki/Bluetooth_low_energy

Het is tevens backwards compatible, Jouw S5 zal prima werken, een S3 uit 2012 ook.
(volgens mij heb ik eerder in dit draadje een typfout in het S nummer gemaakt)

De microcontroller is ingebouwd in de chip en staat ook in de tabel.
Als je de tabel bekijkt zie je dat zelfs op een kleine knoopcel 6.5 maanden wordt gehaald.
Al is dit niet relevant want PanPan heeft een 1500mah batterij waarvoor je de geschatte batterij duur van 3.5 jaar op de laatste regel kunt aflezen. Daarnaast is het belangrijk te onthouden dat dit continue operatie is. Wanneer je het Baken terug plaatst in de houder word het circuit onderbroken en heb je alleen nog maar te maken met een zelfontlading van ~ 1% per jaar.

Een NMEA is een mooie toevoeging. We zijn ook aan het onderzoeken om seatalk functionaliteit in te bouwen. Op die mannier is er draadloos te communiceren met de boord systemen.

ok, inderdaad. vanaf 4.0.
Alleen android vanaf 4.3 is dat geen probleem?

Zo'n 80% van alle android smartphones draait tegenwoordig op android 4.3 of hoger.
www.statista.com/statistics/27...ces-with-android-os/
(een is daarmee bluetooth 4.0 compatibel)

De app zal dus niet voor iedereen werken maar wel voor het gros van de markt.
We zullen de systeem eisen bij verkoop duidelijk van te voren communiceren.

koko schreef :
Dank koko,
Ik denk dat anno nu er ook geen excuus meer is om (potentiële) klanten niet in het productie proces te betrekken.
Kan er enkel een beter product van worden