Onderwerp: Noorwegen of Denemarken?

Hoi hoi,

Graag wat advies.

Wij, mijn vriendin en ik willen morgen vertrekken voor 3.5 week zeilen.
Nu gaan we met een voor ons nog redelijk onbekend schip varen, daarnaast is ons vaargebied voornamelijk nederland/ wadden geweest. (wel een keer mee als matroos naar Brazilië)

We willen het liefste naar Noorwegen, maar we (ik) zijn nog wat bang voor de oversteek (3 dagen non stop, grote oceaan etc. etc.).

Daarnaast is er Denemarken, via het kanaal door Duitsland makkelijk te bereiken, Geen eb en vloed, makkelijk ankeren (voorkeur). simpel weg, veilig en makkelijke manier om het schip te leren kennen.
Het nadeel van Denemarken is dat het een verlenging van Nederland lijkt, geen bergen, geen mooie hikes/MTB routes. Niet zo wild etc.

Onze vraag luidt zo ook, wat raden jullie aan? een trip naar Denemarken, of is de Noordzee prima te doen met een goede weather window?

Groetjes,

Valerie en Tjeerd

Heelaas is 3,5 wwek vrij krap voor Noorwegen (afhankelijk waar in Noorwegen je heen wilt natuurlijk).
Daarom varen de meesten in één keer daar naar toe.
Wij zijn zelf al iets van 9 keer naar Noorwegen gevaren maar dan altijd in dagtochten langs de westkust van Denemarken.
Echter kost dat wel vanaf bijv. Delfzijl 7 of 8 dagtochten van gemiddeld een uur of 8-10.
En , er liggen havens tussen die ( net als trouwens de waddenhavens) bij veel wind niet meer veilig aan te lopen of uit te varen zijn.
Kan dus ook in 3,5 weken vakantie , zij het dat alleen het zuidelijke gedeelte van Noorwegen bereikbaar al zijn.
Waar je wel rekening mee moet houden is dat het op de terugweg wel eens te ruig kan zijn op de Noordzee en je daarom via de Oostzee en het Kielerkanaal teug moet. Alleen kost dat dan al gauw 1 of 2 dagen langer.
Van die 10 keer zijn wij 8 keer via de Oostzee terug gegaan. Maar ja , wij hadden wel minstens 6 weken ter beschikking

Eigenlijk kun je een dergelijke reis ook slecht ver van tevoren plannen tenzij slecht weer geen probleem is.
Ik zou zeggen , maak twee planningen , een voor Noorwegen en een voor het oostzeegebied en besluit dan vlak voor vertrek wat het uiteindelijk wordt.Maakt het allemaal nog spannender ook

Trouwens , de Noordzee is nog geen oceaan hoor
Ad

Hoe goed ken je de boot? En de (vorige?) eigenaar? Want de boot zou bij mij een grote beslissingsfactor zijn in het hebben van uitwijkmogelijkheden of in één keer drie dagen doorknallen..
En hoe doe je het zelf? Ervaring met 's nachts door varen en kunnen slapen? Naar Denemarken kan je nog naar de kant.


Op zich is oversteek naar Noorwegen is prima te doen met een goed weather window. Naar NOK heb je immers ook een window nodig als je niet langdurig eiland-hoppend er heen wilt gaan (3,5 week is niet eindeloos en vooral terug kan even duren). Het stuk boven de eilanden naar NOK is vergelijkbaar moeilijk/makkelijk als de oversteek naar Noorwegen. Eenmaal aangekomen in Denemarken is het wellicht daar gemakkelijker water maar de weg erna toe (en vooral terug) niet.

Naar Denemarken heb je meer uitwijk mogelijkheden dan in één keer naar Noorwegen dus met een onbetrouwbaarder window beter te doen. En als het niet vlot met door varen 's nachts kun je nog kiezen om ergens naar binnen te duiken. En ik vind Denemarken toch wel duidelijk anders dan Nederland.

Denemarken, en dan in een flinke lange tocht in een keer naar Cux.
Kan je eens kijken hoe je daar op reageert.

Tjurd schreef :
Tjurd, zonder iets af te willen doen aan het karakter van het vaarwater: het stuk tussen Nederland en Noorwegen heet nog steeds gewoon Noordzee.

Voor het overige kan ik helemaal instemmen met It Paradyske: vanuit Terschelling in één keer naar Cuxhaven (of Helgoland) vergt een nachtje doorzeilen en is een aardige toets om te zien hoe dag-en-nacht doorvaren bevalt. Daarbij heb je dan op Helgoland nog even iets van een wat noordelijker sfeer (hoge rotsen, Zeekoeten en Jan-van-Genten).
Vanuit Helgoland is de aanloop van de Elbe mooi overzichtelijk. Je kan ook nog kiezen voor het aanlopen van de Eider (vanuit Helgoland vrijwel pal oost). Die komt uiteindelijk uit in het Kielerkanaal.

It Paradyske schreef :
Of in een keer naar Helgoland. Mooie plek om daar te beslissen of je verder naar de Oostzee of naar Noorwegen gaat.Vandaar ben je eventueel in een dagtocht aan het begin van het NOK en in twee in Kiel.
In ieder geval kom je op die routes heel wat meer verkeer en andere obstakels tegen dan op de rest van de route naar Noorwegen want dat is een heel rustige route i.t.t. het Oostzeegebied want de laatste jaren soms wel wat weg heeft van het Ijsselmeer .
Ad

Noorwegen is vele malen mooier dan DK. En 1,5 week reserveren voor de terug reis. Kan via Thybron, Hvide sande , Esbjerg en Helgoland. Alles beter dan met 5 Bf of meer tegen door de Duitse bocht.

helmsman 38 schreef :
Ehhh , Helgoland ligt midden in de Duitse Bocht hoor .
Wel eens verwaaid gelegen met Bf8+?
Overigens is Noorwegen-Thyboron net even te ver voor een min of meer ontspannen dagtocht maar je kunt ook Hanstholm als tussenstop inplannen.Thyboron-Mandal is minder dan 70 mijl. Heb ik ook vele malen gedaan.
Is wel weinig , eigenlijk geen voorziening ( wel supermarkt en restaurant) maar je ligt er zeer rustig.
Is nog gratis ook.
Ad

helmsman 38 schreef :
Zou een goeie reden kunnen zijn om eerst Denemarken en daarna Noorwegen te doen..

Heren, Dames?,

Bedankt voor de zeer bruikbare adviezen, de Noordzee is inderdaad een zee i.p.v. oceaan, was meer een vergelijking wat gevoel/ uitdaging betreft .

Aan de boot is de afgelopen maanden veel werk verricht, veel vernieuwd en veel gecontroleerd. Echter nog niet echt lekker kunnen zeilen/ testen.

Zelf heb ik een maand non-stop op de Altantische Oceaan gezeild, beviel goed ondanks de korte nachten e.d., mijn vriendin heeft echter geen ervaring. Enkel wat zeilen op het Wad. Ik ben zo ook bang dat ze zeeziek wordt en ik alles zelf moeten doen. Dan wordt het wel zwaar.

Zoals het er nu voorstaat gaan we morgen richting Delfzijl, Daarna richting Norderney om vervolgens naar Helgoland te zeilen. Vanuit daar zullen we de keuze maken of we rechtstreeks naar Noorwegen zeilen, of naar NOK. Het weer zal ook zeker invloed hebben op de keuze.

Als ik de reacties opsom dan concludeer ik dat Noorwegen vele malen mooier is maar je langer op zee zit, uitwijken zou kunnen richting een haven aan de westkust van Denemarken.

Via NOK naar de Oostzee is net zo spannend bij de Duitse bocht als richting Noorwegen, echter makkelijker een uitwijkplek vinden. Oostzee (Denemarken) is echter een stuk minder "wow" factor als Noorwegen echter ook weer niet te vergelijken met NL.

Tjurd schreef :
Ik neem aan dat je weet dat van Delfzijlover het Duitse wad met 1,80 meter diepgang vrij krap is ?
Dus heel goed plannen (quicktide is daarbij een prima hulp) dan red je dat wel.
En let dan op op de Osterems want daar zijn de tonnen net verlegd en staan nog niet goed op de kaarten.Ben er afgelopen week nog langs geweest en kan je er eventueel wel een trackje van geven.
Ik zie net dat die wijzigingen ook al op www.wattsegler.de/toernplanung...n/3101-osterems.html staan. Nog makkelijker.
Ik heb ze ook net in de Navionics community gezet dus als je de Navionics app hebt kun je ze ook zien.
Op de screenshot kun je zien dat de wijziging best fors is.
Ad

Plan is om buitenom naar Norderney te zeilen, zeilen met 2015 kaarten op en Garmin plotter en NV verlag kaarten van 2016 op de PC.

Zou je de track kunnen mailen? t.s.goslinga (at) outlook.com
Bedankt!

Ik weet niet hoor Tjeerd, maar ik persoonlijk vind je voorbereiding nogal minimaal...

"Morgen wil ik weg en ik weet nog niet waarheen, laat staat hoe het moet en oh ja, de boot ken ik ook nog niet goed"

Hoe dan ook een goede reis gewenst, na afloop weet je een stuk meer
groeten van Paulien

En zondag, maandag, dinsdag en woensdag is er veel wind voorspeld.

Het klinkt wat last minute gezien we het zo kort voor vertrek posten, echter zijn we ons al een aantal weken aan het voorbereiden. Denk dan aan inlezen, kaartmateriaal, rondvragen binnen eigen kringen en vooral ook het schip gereed krijgen. We blijven echter wat wisselen van gedachte met eind bestemming en hadden in de weken ervoor altijd jet idee dit af te laten hangen van het weer t.z.t..

Ik verneem dan ook graag van je wat je nog meer aan voorbereiding zou doen .

Sons schreef :
Wel uit de (voor TS) goeie hoek.
Zondag en maandag W-ZW 6. Dinsdag volgt een serieus schrikkelijk tempeest, als Windfinder gelijk krijgt.

Ja.. geen gebrek aan wind, deze zomer..

Dinsdag wordt echt een "Top"-dag.

Isobaren dicht op elkaar, rond de 50kn wind. De westkust van Denemarken is ook nog eens lagerwal.



Vinni

I.a.w. een aantal dagen langer op norderney. Zoals ik benoemde is e.a. Ook afhankelijk van het weer. Het zou kunnen betekenen dat we niet zo ver komen als gehoopt. Zoals de voorspellingen nu zijn is het wel duidelijk. Echter vraag ik mij nog wel af wat ik nog meer had kunnen doen. Groeten


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Als je naar Norderney gaat pas dan op als je de aanloop via Dovetief/Nordwestgrunde neemt. Betonning komt niet helemaal overeen met kaart van 2015, is onduidelijk en banken schijnen daar regelmatig te wijzigen. 2 weken geleden is daar nog een nederlander met veel moeite door de SAR van de bank af getrokken. Wij hebben toen de oostelijke aanloop genomen. Wel een uurtje langer varen.

Een ambitieuze maar werkbare optie zou kunnen zijn om na de harde wind in een keer naar Brunsbuttel te varen, dan NOK door en dan ambitieus in lange rukken naar Gotenborg en verder westkust Zweden. Je rolt dan eenvoudig over klein water (de Oostzee is klein en vriendelijk) naar ZO Noorwegen. Tegen de tijd dat je daar bent besluit je of in één keer over zee terug te gaan of via de Oostzee weer terug te gaan.

Zoals het er nu voorstaat gaan we rustig aan richting Norderney, ons hoofd doel is zoveel
Mogelijk ervaring opdoen en en de boot leren kennen en natuurlijk vakantie voeren. Hoever en waar we komen laten we afhangen van het weer. In een ruk naar Noorwegen is reeds van de planning. Stukje Denemarken met Fyn lijkt ons nog haalbaar maar we doen het relaxt en veilig. Wellicht plannen we nog niet genoeg vooruit met betrekking tot het weer en zou dat een verbeterpunt kunnen zijn in onze voorbereiding. We zijn dan ook verwend met de Friese meren, IJsselmeer en de wadden. Daar is het de afgelopen jaren altijd zeer goed gegaan. Daarnaast heb ik eens van Sint Maarten naar san salvador gezeild, daarbij werd er weinig rekening gehouden met het weer, 50kn kon je weinig aan doen. Ik was dan wel niet de kapitein en dat was een Goed uitgeruste trimaran. Wel erg oncomfortabel.
I.i.g. bedankt en alle tips, adviezen en kritiek is welkom


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Als ik de voorspellingen zo bekijk zou ik ( maar ja , wie ben ik ) van Norderney niet naar Helgoland gaan ( anders zit je daar mogelijk dagenlang vast) maar rechtstreeks naar Cuxhaven ( zorgen dat je tussen LW en 3 uur na LW bij de Elbemonding bent) .
Van daar lijkt me het beste om maar via het NOK naar de Oostzee te gaan.
De Deense westkust lijkt me inderdaad niet echt gezellig de komende week.
Daar heb ik ook al eens dagenlang in Hvide Sande verwaaid gelegen op weg naar Noorwegen(sailingyellowdream.blogspot.nl...-been-some-time.html ) maar ja , ik had tijd zat en aan het eindloze strand daar was het best mooi en indrukwekkend.
Ad

Tjurd schreef :
Ach.. Deze zomer zal misschien de geschiedenis in gaan als één van de minst stabiele van de laatste jaren.
We hebben tegenwoordig weliswaar weerbericht die voor meer dan een week vooruit vrij gedetailleerde informatie pretenderen te bieden, maar af en toe zie je het in de opvolgende dagen nog aanzienlijk veranderen.
Meer dan twee tot drie dagen vooruit plannen is eigenlijk zinloos. Het blijft vooral een kwestie van de weatherwindows benutten..

Veel succes en plezier in ieder geval..

Peerd Parmant schreef :
Laatste lodingen rond Norderney vind je op:
www.nautin.nl/wb/pages/navigat...n--voor--opencpn.php
Onderaan de pagina staan de meest recente lodingen in .kap-formaat voor OpenCPN.

Lodingen zijn natuurlijk fijn maar diep genoeg is het Dovetief zelf wel, zeker vanaf half tij.
Alleen de ligging van de tonnen wijzigt erg vaak.
Hier vind je de wijzigingen vanaf begin juni:
www.elwis.de/BfS/bfs_start.php , klikken op "auswählen"en Dovetief opzoeken.Door op "auswählen" te klikken verschijnt een lijst waar je andere gebieden/zeegaten kunt vinden. Dovetief en Schluchter staan (uiteraard) onder Ostfriesische Inseln.Daarne klikken op "suche starten" .
Je kunt natuurlijk ook andere perioden of gebieden kiezenkiezen.
Ad