Onderwerp: Einde van het seinpistool in Nederland?

Sinds de eis van de ISAF om bij wedstrijden vuurpijlen (of pistool) aan boord te hebben is vervallen (omdat er DSC is en Epirbs) zal de markt voor pijlen enorm klein zijn geworden. Misschien wel helemaal nul.

Waarom zou iemand nog dit soort dingen (pijlen) willen hebben aan boord? (wel handstakels en oranje rook).

Baasklusje schreef :
Beetje fout misschien maar een vuurpijlpistool lijkt me een goede aanvulling van je verdediging tegen piraten ?
Je hebt er geen vergunning voor nodig maar als er iemand over je railing kruipt zal die snel terug in zijn dinghy zitten.....

Het moet niet gekker worden dat je geen wapen meer kan kopen! Dat is een basisrecht voor elke man, net als vuurtje stoken!

Baasklusje schreef :
Dit bericht is dan ook niet voor jouw bedoeld

Sunday schreef :
Groot gelijk !!

Volgens mij is dit verdoken propaganda voor de verkiezingscampagne voor Trump

Ik zal je helpen iGrf. Het was ironie.

Sloe Gin schreef :
Klopt !

Baasklusje schreef :
Natuurlijk wordt wat er bij wedstrijden wordt geeist hier weer tot norm verheven, maar hoe zit het eigenlijk met de autoriteiten in de landen om ons heen?
Nog niet zo lang geleden las ik, misschien wel in ZF, dat een Nederlandse jachtsschipper was bekeurd of in ieder geval ernstig geschrobberd in Frankrijk, omdat zijn vuurpijlen over de datum waren. Hij was binnen de Franse territoriale wateren kennelijk nog steeds verplicht om 'verse' vuurpijlen aan boord te hebben.
Daarnaast had verzekeringsmaatschappij FBTO vuurpijlen in 2015 kennelijk nog steeds in de verzekeringsvoorwaarden staan.

Houd me ten goede: ik wil er eigenlijk ook best vanaf, maar misschien moet de blik even wat ruimer worden gezet dan alleen de ISAF

Over het seinpistool heb ik in ons clubblad (WV Lelystad) onlangs m'n hart een beetje kunnen luchten


Wapenfeiten


Ergens jaren tachtig vond er een enorme omschakeling plaats in onze vaar- en zeilactiviteiten.
Dit hield in dat we zomaar de Friese en Hollandse binnenwateren, Vinkeveense plassen, Randmeren en meer van dat soort levensgevaarlijk vaarwater gedag zegden en een nog groter vaarwater opzochten.
Het eerste opgelapte houten vaartuig met polyester doodskleed genaamd Exwreck ruilde van plaats voor een Pen Duick, tot teleurstelling van mijn Duifje.
Een aluminium zeiljachtje met pretenties en een flushdek en ca 6 meter lang.
Nu, na dertig jaar, door mijn lieftallige wederhelft nog steeds geringschattend een badkuip genoemd en eigenlijk was het dat ook wel. Niet dat ik dat ooit zal toegeven. De tobbe Het jachtje voldeed aan alle eisen, het was droog, het kwam vooruit en het was bestand tegen de continue mishandeling op het IJsselmeer.

De eerste (kansloze) NKK wedstrijd ervaringen werden opgedaan, de 24 uurs, 100 mijls en nog meer van dat leuks. Spanning en high-tech op de vierkante meter, en voorzien van een heuse uitrusting in de vorm van een kompas en een horloge met timer om het karakter van lichtboeien te kunnen onderscheiden. En een mooi driekleuren licht op een accu die mogelijk zelfs een beetje werd geladen door de Volvo buitenboordmotor...als we het kreng aankregen...maar dat terzijde. Wie heeft er een motor nodig als je ook nog 32m2 spi tot je beschikking hebt...

Na een overleefde hemelvaartstorm en veel gerommel werd het uiteindelijk tijd voor wat serieuzer werk en een heuse en zeer bijzondere Oceaan 25 werd ons deel. Ik treed niet in details maar we hebben véél van de techiek geleerd om dit jacht boven water te houden. Toen dat allemaal goed leek te gaan was de volgende stap in zicht, de transitie naar zout water. Jesses, da's pas echt eng...

We hadden al een paar keer op het dijkhoofd bij Den Oever en Kornwerd staan kijken maar de eerste stap werd pas gezet toen de WVL in -ik dacht- achtentachtig met -ik geloof- achtentachtig jachten naar de nieuw geopende jachthaven op Terschelling ging, en wij dus ook. Het leken er in ieder geval wel heel veel dus we waren niet alleen. En toen is het zo'n beetje begonnen....

Wij voeren weleens een wedstrijd en daarvoor moet je altijd een behoorlijke bult "ernst" vuurwerk aan boord hebben. Op zich logisch. Varen op ruimer en soms zout water, wat sindsdien in toenemende mate plaatsvond, nodigt ook uit tot het aan boord hebben van iets meer dan een toeter om aandacht te trekken.
Nu is een kleine beurs en een boot geen goede combinatie dus je probeert de kosten in de hand te houden, en daarom is op enig moment besloten om een echt heus kanon achtig seinpistool aan te schaffen met bijbehorende licht- en knalvuurwerk. Wapen vergunning was zo geregeld en de aanschaf evenzo.
In totaal net zo effectief als los vuurwerk van de watersporthandel maar een stuk goedkoper.

Vele jaren heeft tijdens oud-en nieuw het kanon in mijn hand dienst gedaan om de overjarige meuk de lucht in te schieten, enerzijds goed om ervaring op te doen (waar anders, ze zien je aankomen met zo'n apparaat bij een schietsport vereniging...mag ik hier even oefenen? en dan de kogelvanger opblazen met een knalpatroon...)
Nope. Oud en nieuw was de tijd en de plek, tja die kon weleens variëren.

- ooit, toen we dat ding net hadden de eerste knalpatroon gebruikt ergens op een boerderij bij familie. Tja, knalpatronen kende ik -dacht ik- wel van het startschot bij wedstrijdzeilen dus aangenomen dat deze 't zelfde waren richtte ik het wapen niet in de lucht maar naar het gras en drukte af.
Enigszins teleurgesteld, was dat nou alles...? Dus ik bukte me om de volgende patroon uit 't doosje te pakken en kreeg ongeveer een kuub aarde in m'n nek, de klonten vlogen over de boerderij, de knal was immens, de flits verblindend, de verrassing groot, de oren tuutten en de reactie van mijn zwager toen hij de krater in het gras zag was innovatief. Wow, mag ik die lenen als ik weer eens palen moet zetten??
Watskebeurt? Knalpatronen knallen niet in de loop maar pas op 300 meter hoogte met eeen enorme dreun en een imposante lichtflits. Een heuse aandachtstrekker dus, en niet vergelijkbaar met een startschot.You whish....
En natuurlijk geen CE gebruiksaanwijzing.
Zal je al in nood zijn en dit niet eerst hebben ervaren...blaas je mooi de kuipvloer eruit.
Leermomentje. Maar dat terzijde -

 
Het leven in de jaren tachtig en negentig was goed. Kanon lag in zijn container aan boord en eens per jaar moest ik bij de Politie een stempeltje halen op het lokale bureau. Dat ging vaak goed maar door de jaren heen werd dat steeds lastiger. De agent die dit moest doen was soms op een melding af en dan zat je voor Jan-met-de-korte- achternaam te wachten tot het katje uit de boom was of zo. Niet handig en nadat me dat een paar keer was overkomen heb ik daar een herderlijk schrijven naar de korpsleiding aan gewaagd. Of dat niet anders kon?
Nou, dat kon zeker anders. Men besloot dat het helemaal niet meer op het lokale bureau kon worden gedaan maar uitsluitend op afspraak bij een bureau ergens anders. Dus eigenlijk van de regen in de drup.
Om klachten over service te voorkomen verlenen wij geen service meer, of zoiets.

Zal wel iets met management te maken hebben, voor mij toch al een moeilijk te nemen hobbel met een hoog allergie gehalte.
Maar goed, elk jaar kwam ik op de kalender een melding tegen "wapenvergunning verlengen" en ook kreeg ik elk jaar een herderlijk schrijven van de politie dat ik zulks diende te doen.
Dus elk jaar een stempeltje halen en betalen. Klaar. Het was lastig maar de afspraken werden in ieder geval nagekomen.

En toen gebeurde er iets in Alphen. Een ongelukkige puber besloot om met zijn seinpistool kalasjnikov of dergelijk apparaat een aantal medeburgers te elimineren.
Treurige zaak en onderzoeken en kamervragen tot gevolg.

En toen gebeurde er iets in Den Haag. Een of andere treurige bestuurder besloot dat alles waar een projectiel uit kan komen levensgevaarlijk was en er diende opeens gehandhaafd te worden. Levensgevaarlijk projectielwerpers zoals kanon? revolvers, mitrailleurs, automatische pistolen en alles wat daar op leek (en ja, dus ook Kanon) werd over 1 kam geschoren en iedereen die daar een vergunning voor had moest met de billen bloot.

Dus toen gebeurde er iets in onze woonplaats. Politie aan de deur, controle wapenwet of hoe dat dan ook heet.
Verassing bij de dienders, Oh, het gaat om een SEINPISTOOL! dat hadden ze niet begrepen! Oh, het ligt aan boord! tja wat doen we hier dan eigenlijk...nou tot ziens dan maar, prettige avond!
Gezellige lui hoor, daar niet van, maar nada dossierkennis, zeg maar.

Toen gebeurde er iets wat langzamerhand bekend raakte en formeel misschien ook altijd wel zo was maar ja, we moeten zoveel...We worden als bootjesgek geacht een stalen kluis aan boord te hebben met een gescheiden stalen kluis voor de munitie en thuis idem dito en foei als je dat niet doet want je bent een gevaarlijke crimineel! Ja hoor, alsof je -als je dreigt af te borrelen- even een half uurtje gaat sprokkelen om je spul bij elkaar te harken...not...en een stalen kluis op een plastic boot? Tssss, laat naar je kijken!
Weer gemanaged zeker? Ach, je hoeft er ook geen verstand van te hebben om iets te eisen...
En geen haan die er naar kraaide.
Dus Kanon lag rustig in z'n mandje en bleef daar.

Paar maanden later gebeurde er iets in onze woonplaats. Politie aan de deur, controle wapenwet of hoe dat dan ook heet.
Verassing bij de dienders, Oh, het gaat om een SEINPISTOOL! dat hadden ze niet begrepen! Oh, het ligt aan boord! tja wat doen we hier dan eigenlijk...nou tot ziens dan maar, prettige avond!
Gezellige lui hoor, daar niet van, maar nada dossiekennis, zeg maar.
En Kanon lag rustig in z'n mandje en bleef daar

En 12 maanden later gebeurde er iets in onze woonplaats. Politie aan de deur, controle wapenwet of hoe dat dan ook heet.
Verassing bij de dienders, Oh, het gaat om een SEINPISTOOL! dat hadden ze niet begrepen! Oh, het ligt aan boord! tja wat doen we hier dan eigenlijk...nou tot ziens dan maar, prettige avond!
Gezellige lui hoor, daar niet van, maar nada dossiekennis, zeg maar.
En Kanon lag rustig in z'n mandje en bleef daar

Inmiddels was het jaarlijks herderlijk schrijven van de Politie weg gesaneerd dus nu moesten we zelf onze afspraak maken om de vergunning te verlengen. Oja, en je mocht ook niet meer contant betalen, alles moest met de pin..op zich geen punt maar het dwingende karakter daarvan vond en vind ik nogal bezwarend.
Maar over het algemeen ging het verder wel goed.
Kost alleen elke keer weer tijd en rompslomp en een bedragje om die vergunning te verlengen.
Alleen had onze toiletkalender plaats gemaakt voor een nieuwe en daar stond de vermelding vergunning verlengen niet meer op....Duifje d'r schuld natuurliijk!

En elke paar maanden gebeurde er iets in onze woonplaats. Politie aan de deur, controle wapenwet of hoe dat dan ook heet.
Verassing bij de dienders, Oh, het gaat om een SEINPISTOOL! dat hadden ze niet begrepen! Oh, het ligt aan boord! tja wat doen we hier dan eigenlijk...nou tot ziens dan maar, prettige avond!
Gezellige lui hoor, daar niet van, maar nada dossiekennis, zeg maar.
En Kanon lag rustig in z'n mandje en bleef daar

En toen wilde ik weer een afspraak maken voor verlenging. Moest eigenlijk twee weken voor de vervaldatum verlengd zijn, maar we moeten zoveel...en dan nog dat van die kalender...dus was ik iets van 12 dagen voor de vervaldatum aan de lijn. Mooi op tijd zou je zeggen..
Tja, we hebben pas over 5 weken tijd om u te ontvangen. Nou, dan doen we dat toch, wat zal mij dat uitmaken dat het later is? Dus afspraak gemaakt.

Kreeg ik zowat per kerende post een pissige brief hoe ik het voor elkaar kreeg om niet twee weken voor de vervaldatum mijn verlof te hebben verlengd!
Of ik wel begreep dat ik een zeer-foei-ernstig-hel-en-verdoemenis-zwaar aangerekende misdaad aan het plegen was! Of ik helemaal hier-en-gunder daar iets aan wilde doen!
Dus mijn schouders opgetrokken, ik had immers een afspraak en zij konden niet eerder toch?

En toen kreeg ik een telefoontje....
Hoe ik het voor elkaar kreeg om niet twee weken voor de vervaldatum mijn verlof te hebben verlengd!
Of ik wel begreep dat ik een zeer-foei-ernstig-hel-en-verdoemenis-zwaar aangerekende misdaad aan het plegen was! Of ik helemaal hier-en-gunder daar iets aan wilde doen!
En anders moest ik mijn ding komen inleveren! (of zoiets, veilig stellen, lastig, moeilijk)
Oh, kan ik dan langskomen? Kan ik meteen mijn vergunning verlengen! maar helaas...dat kon niet. Geen tijd.

Dus de dame in kwestie (het zijn altijd dames in kwestie) uitgelegd dat ik mijn uiterst stinkende best had gedaan om een afspraak te maken maar dat het bij het Korps niet zo simpel geregeld was dus de rozen, joep-doei-mazzel-dag, het is uw probleem, niet het mijne. En daarin gaf ze me feitelijk nog gelijk ook....(oh?)
Maar baas-manager-korpchef-onzelieveheer moest wel aangeven of ze daar iets mee moest.
Dus kreeg ik later een email van de dame in kwestie dat het onzelieveheer had behaagd akkoord te gaan met het vasthouden aan de eerder gemaakte afspraak. Pfoei! -en wiste het klamme zweet van het voorhoofd.

En toen gebeurde er iets in mijn persoontje. Ik was het zat. Dat oeverloze jagen op bezitters van seinpistolen.
Ik kan me geen incident heugen waar zo'n ding bij betrokken is geweest en ik daag u uit er eentje aan te tonen.
Gaat denk ik niet lukken.
Dus ik nam Kanon na ca 25 jaar van boord met al zijn hulpstukken en heb het meegenomen naar de afspraak met de bedoeling het apparaat in te leveren om van het gezeur af te zijn. In een plastic tasje.
Kluis in de auto? Kom op zeg...

Eerst opmerking na handjeschudden van de dienstdoende dame in kwestie (jaja, ik weet het)
Ah, u komt uw JACHTAKTE verlengen!

Duh???

Ik woon in Drenthe en hier is het wat dat betreft allemaal wat persoonlijker. Een keer per jaar op de koffie bij de twee agenten die hier mee belast zijn, kan gewoon 's avonds en op een lokaal kantoor, krijg ik ook netjes een uitnodiging voor. Handje schudden, stempel zetten en dan nog 10 minuten een beetje keuvelen over bootjes.

Thuis alles netjes in een simpel bouwmarkt kluisje en klaar is kees. Op mijn vraag hoe dit aan boord moest, kreeg ik antwoord dat dit voor de nood was en dus wat hem betreft niet in een kluis hoeft.

Laatste controle thuis ging telefonisch: "ligt het nog in de kluis? Ja. Mooidan teken ik het af"

Overigens vinden zij zelf ook te ver gaan; het gevaarlijke deel kun je ook gewoon los kopen zonder vergunning en zij snappen volkomen waarom ik dit liever niet in een plastic hulsje afsteek.

Nu is de jacht in dit deel van het land een stuk normaler en dus ook het bezit van dit soort zaken

Je zou toch denken dat HPV niet de enige in Lelystad (aanname, niet alle leden van de WVL wonen ook in Lelystad) is met een seinpistool. Er liggen hier best wat bootjes voor ruim water in de havens...

Afdeling Bijzondere Wetten (want daar valt de wapenwet onder) verschilt nogal eens per plaats. Hier is Bijzondere Wetten erg makkelijk, politieman die dit beheerd heeft kennis van dossier en is bovendien praktisch ingesteld. Maar dat kan dus per district anders zijn.

HPV schreef : Heerlijk verwoordt.

lodewijk stegman schreef :
Zullen we dat eens inventariseren dan?
Ik heb het Jaarboel van de Kustzeilers erop nageslagen, maar daar staat geeneen vermelding in van landen waar pijlen verplicht zouden zijn.
Wel een tabelletje met aanbevelingen: 4 pijlen voor open zee (niet de kust).
Ook in mijn verzekeringspolis niets over vuurpijlen.

Apae schreef :
Alleen onze boot woont in Lelystad, wij wonen richting Amsterdam zeg maar...

Ahh. Ik denk dat het in Amsterdam wat gevoeliger ligt dan in Drenthe, gezien de bijna wekelijkse berichten over liquidaties.
Dat het volkomen bullshit is om dat te vergelijken met een seinpistool gaat er denk ik niet bij iedereen in.

@Baasklusje: Het interesseert mij eigenlijk niet zo veel niet zoveel of het verplicht is en of jij het voor je zelf nodig vind om het met te nemen. (klinkt wat onaardiger dan ik het bedoel, maar ik denk dat je het wel snapt). Ik, en meer mensen, zien het nut er wel van in en willen dit graag op een manier doen waar we ons prettig bij voelen. Voor mij geld dat ik dat liever niet in een plastic wegwerp buisje doen

Blijkbaar wordt er zo nu en dan toch nog iemand gered:
www.comet-marine.com/news/2016...uter-hebrides-rescue

www.noonsite.com/Countries/Nor...escued-by-irish-navy

Baasklusje schreef :
Staat er in dat jaarboek überhaupt wel ergens een opsomming van attributen die in een al dan niet verre buitenland verplicht zijn aan boord?
Ik bedoel: in de Volkskrant staat zo 'n lijstje ook niet. Maar wat zegt dat?

Verder is jouw verzekeringspolis er één van velen. Dus ook dat zegt niet zoveel. Overigens staat het in mijn eigen polis ook niet, volgens mij (Noord-Nederland, inmiddels TVM), maar ook dat zegt niet alles.
Qua inventarisatie vind ik het dus nogal beperkt, zeg maar..

HPV schreef :
Nóg een schrijftalent in ons midden. Kun je niet net als Albert regelmatig een stukje publiceren?

Ook een goede afleiding voor ZF-leden die zodra hun bootje weer op de kant staat elkaar weer regelmatig in de haren vliegen...

Hans V schreef :
Schrijftalent is één ding, maar grappig beschrijven hoe je regel 1 van het omgaan met onbekende spullen (RTFM!) volledig aan je laars lapt, vervolgens maar wat doet en dan zogenaamd schrikt van het resultaat is wat anders.

Nou ja; het is lang geleden en HPV heeft dat daarna nooooit meer zo gedaan.. toch..?

(ja.. ik ben één van die ZF-leden die, zodra hun bootje weer op de wal staat... enz., enz., enz.)

Neenee, geen CE tijd en er was GEEN manual bij de knalpatronen, dus ik was de beide handjes met gelukkig nog steeds 10 vingers in onschuld...

Ernstige leemte in de kennisoverdracht van verkoper naar consument, dat wel.
Het zal nu niet veel anders zijn, haal zo een ding met een vergunning maar geen cursus hoe knal ik iets af...

Overigens heb ik wel ooit een stevige verwonding opgelopen aan een officieel maar overjarig stukkie ernstvuurwerk, dus ben er wel wat voorzichtiger mee geworden.

Toen ik eens op zee de Franse douane aan boord kreeg werd er wel degelijk naar de houdbaarheid van het vuurwerk gekeken en toen het seinpistool voor de dag kwam moest ik ook de wapenvergunning laten zien. Het was allemaal akkoord dus ik weet ook niet wat er gebeurt zou zijn als de vuurpijlen over datum waren geweest.

De politie is nu drie jaar achtereen bij mij thuis geweest om het wapen en kluis te inspecteren. De laatste keer leit hij doorschemerem dat ze wel eens een jaartje konden overslaan.

Wat ik niet wist is dat ook een startpistool vergunningsplichtig is. Raar, dat ding knalt alleen maar, er komt niets uit.

Waar het verlengen van de wapenvergunning in het verleden een individuele aangelegenheid was (stempeltje halen en betalen) is het de laatste jaren een gezellige boel geworden. Vergunning verlengen op een bepaalde datum tussen 10.00 en 14.00 uur op het bureau. Zo rond 10.00 uur is het dan al een gezellige boel met lui van allerlei pluimage met mooie verhalen.

Noballast schreef :
De reden daarvoor is dat zo'n ding teveel op een "echt" pistool lijkt, en daarom onder de wapenwet valt.

Altijd gedacht dat die dingen knal oranje zouden zijn, niet dus.


Maar goed als dat het probleem is waarom dan niet kal oranje maken? Heb het vermoeden dat dit wel niet zal mogen omdat het in functie nog steeds een vuurwapen is.

lodewijk stegman schreef :
Ik heb toevallig kortgeleden de Reeds voor 2016 cadeau gekregen. Die vermeldt op blz. 751 een URL waar men kan zien wat vereist is qua inventaris voor een zeegaand jacht in Frankrijk. Dat leidt uiteindelijk naar een pdf:

www.developpement-durable.gouv...sance_4p_DEF_Web.pdf

Uit het lijstje Matériel obligatoire meen ik te begrijpen dat men òf parachutelichten òf een marifoon aan boord moet hebben. Heb ik dat goed begrepen?

Voorts wordt per 1 januari 2017 een marifoon verplicht indien men zich verder dan 6 mijl van een 'beschutte plaats' (un abri) begeeft.

Dat valt dus mee. De meesten van ons zullen wel een marifoon aan boord hebben. Dan zijn er geen vuurpijlen nodig.

Begeeft u zich (binnen de Franse territoriale wateren) verder dan 60 mijl van de beschutting (is dat überhaupt mogelijk, vraag ik me af), dan moet u zelfs een EPIRB aan boord hebben.
Ik kan niet alles wat in het lijstje staat correct vertalen, maar meen ook te begrijpen dat een logboek verplicht is.. (lang geleden was ik fanatiek genoeg om zoeits bij te houden; nu al jaren niet meer..)

Christiaan 676 schreef :
Ik heb dacht ik wel eens oranje of geel gezien. Maar mijn kanon is gewoon zwart. Het is al een oudje maar doet het nog prima