Onderwerp: Inbouwen zwart + grijswatertank goed idee ja/nee?

Mijn vriendin en ik zijn van plan om volgend seizoen voor de hele zomer naar onze boot te verhuizen en zeil te zetten richting de middellandse zee. Mocht het heel erg bevallen dan zullen we misschien na een tijdje zelfs richting de Canarische eilanden gaan met de optie voor een overtocht .

Echter ons schip heeft geen zwartwatertank of grijswatertank. Ik heb er met verschillende mensen over gesproken. Hoewel ik zelf dacht dat het gewoon een goed idee is om ze te installeren ,kreeg ik tot mijn verbazing juist veel het commentaar.... ach ik zou het niet doen want in de havens pak je daar gewoon de douche etc, en als je op zee zit loos je gewoon. Dus die tank gebruik je bijna nooit en kan alleen maar gaan stinken of verstopt raken en dan heb je echt een rotprobleem...

Mijn eigen idee is: Goed milieu begint bij jezelf en het lijkt me ook juist erg fijn dat je in de havens (wanneer je ff geen zin hebt om de boot uit te gaan) lekker je eigen douche of toilet kunt pakken.

Ik zou graag even wat input hebben van de ervaren cruisers hierop wat jullie denken dat wijsheid is en waarom? En zou je dan 1 tank doen voor beiden of los en waarom?

Alvast enorm bedankt voor jullie feedback

Flo schreef :
zwart zou ik wel doen , is ook gewoon verplicht in een aantal landen.
Grijs ? daar zet ik wel wat kanttekeningen bij , het is 'gewoon' water (douche/afwas/etc) en kan wat mij betreft gewoon overboord (zwart trouwens ook bij voldoende afstand van de kust , dus heb ik en Y klep)

Als je het allemaal goed aansluit en de vuilwatertank ook voorziet van een spoelleiding aangesloten op een buitenwaterpomp heb je helemaal geen vieze luchtjes oid. (gewoon wc spoel je ook door..)

Zelf heb ik ook een vuilwater tank en ben er helemaal blij mee.
In havens wat minder van belang hoewel als je snachts moet en je ligt helemaal aan het eind van de steiger,....met geknepen billen toch een eind lopen in het donker naar de vaste WC's. 'snachts in havens gebruik ik dus gewoon mijn eigen WC met vuilwatertank,...op groot water wordt er gedumpt.

Voor de rest,...je zou maar een mooi ankerplekje vinden,...helemaal alleen met je boot en je partner,...lekker zwemmen rondom je boot,....dan wil je zeker die drol van jezelf of van je partner niet tegenkomen....zeker als het helder water is,...geen gezicht die drollen en wc papiertjes onder je boot als je wil gaan zwemmen.....

Nee ik vind de vuilwatertank helemaal te gek !

middellandse zee, praat je misschien toch ook over Turkije, daar ontkom je niet aan de tank.
Andere landen weet ik zo niet uit het hoofd.
Overigens gaat het alleen maar over de ankerplekken. Je zal merken dat je zo min mogelijk in havens ligt. En daar werd al over geschreven, zwemmen in poepwater.
Bij ons gaat wc-papier niet door de wc maar in een emmertje. Net zoals op het vaste land in sommige landen aan de Med.
Los van de formele regels gaat het hier om je eigen gevoel, waar voel je je prettig bij.
technisch gesproken is een tank niet een probleem, goed aanleggen, dat wel.

Lekker een poeptank inbouwen. Sociaal

Wat is er mis met poep lozen op groot water??
Heb je wel eens een walvis zien schijten??
Die stront is gewoon een schakel in de natuurlijke kringloop.

Concentratie in havens en hondestront op de stoep is niet gewenst, maar om een heel andere reden.

Niets mis met je toilet lozen op groot water, daar is niets Asociaals aan.

Antiefouling is heel wat erger. En wie vaart zonder antiefouling??

Dit vond ik in de Telegraaf ( ) ;
"
Vuilwatertank
In Denemarken, Duitsland, Polen en Zweden is voor de meeste plezierjachten een vuilwatertank verplicht. Maar dit geldt niet voor jachten van vóór 1980. Ook boten van voor 2003 die korter zijn dan 10,50 m of waarvan de breedte minder is dan 2,80m zijn vrijgesteld van deze verplichting.
"

Ad

Dat is mooi om te weten. Hoewel je de Telegraaf natuurlijk met een schep zout moet nemen...

Als je zo'n allesverslindende vermalende pomp ertussen zet zwem je nooit tussen de keutels en wcpapier vind je ook niet terug...

holtere schreef :
WC afpompen gebeurt handmatig dus geen versnijder, gaat zo in zijn geheel de plomp of vuilwatertank in.
Vuilwatertank lozen doen we met draaiende schroef op groot water en wordt de versnijder van de vuilwatertank afzuiging geactiveerd.

Liggen we voor anker,..tsja dan zouden de drollen in zijn geheel onder je romp neerkomen.....jakkie....

Dank jullie allen voor de waardevolle input

Ik denk dat ik dus idd voor de zwartwatertank ga en daar het toilet
en misschien ook wel één van onze twee douches op zet. Dan heb ik idd het gemak dat ik-of-mijn-meisje niet snachts om 3 uur de boot uit moeten voor de wc als we in een haven liggen.

En dan hebben we op mooie ankerplaatsen etc altijd de optie om de boel aan boord vast te houden
totdat we weer het ruime sop kiezen

Iemand nog tips qua type en formaat van de tanks die jullie graag gebruiken? (Ons schip is een Jeanneau Sun Odyssey 45.1)

Groetjes en nogmaals enorm bedankt voor jullie input!

Ik heb zelf een kant en klare set van Allpha ingebouwd,..ik dacht een 50 ltr tank compleet met afzuigpomp met versnijder, koolstof filter. 3 wegkraan.
Zelf heb ik naast de ALPHA pakket nog wat toevoegingen gedaan zoals
1.) buitenwater pomp voor dekwassen of doorspoelen vuilwatertank
2.) nodige extra afsluiters en slangen tbv afvoer en aanvoer
3.) spoeloverloop mocht er teveel spoelwater ingespoeld worden

Dit jaar in de aanvoer van de spoelwaterleiding nog een "T" stuk maken om evt een reinigings middel mee in te spoelen...

Kosten,..ca 700 euro

tankinhoud 50 liter,....meer dan groot genoeg met 2 personen om zeker 3 dagen geankerd te blijven

Flo schreef :
www.jeanneau-owners.com/hintsa...nk%20Replacement.pdf

Als je langere tijd wilt gaan Cruisen is het niet onverstandig om je dan toch even in de regels te verdiepen.

Diverse landen delen fikse boetes uit bij overtredingen.

www.sail-world.com/Australia/H...502?source=google.nl

Canada – New Brunswick:
'All pleasure craft equipped with onboard toilets should also be equipped with holding tanks to store toilet wastewater. This storage equipment should have deck fittings and piping for removal of toilet waste at shore-based marine pump-out stations.....When fishing and boating, do not throw garbage overboard. Keep it properly contained until you reach an on-shore disposal site and take any returnable beverage containers to a redemption centre'.
Europe.

The Baltic:
As with international conventions such as MARPOL, the Helsinki Convention (HELCOM Convention on the protection of the marine environment of the Baltic Sea Area) must be implemented in each of the participating countries through their national legislation. Therefore although HELCOM extends regulations on the discharge of sewage to all ships including pleasure craft, this is not yet law in all the HELCOM contracting parties: Denmark, Estonia, Finland, Germany, Latvia, Lithuania, Poland, Russia and Sweden.

The latest information the RYA has regarding national legislation is as follows:

Denmark:
Boats built before 1 January 1980 do not have to have a holding tank and can discharge sewage when 2 nautical miles from the shore.
Boats built before 1 January 2000 but after 1 January 1980 which are either less than 10.5m LOA or have a maximum beam of less than 2.8m do not have to have a holding tank and can discharge sewage when 2 nautical miles from the shore.
Boats outside of the above exemptions, including all boats built after 1 January 2000 must have a holding tank that can be emptied through a deck fitting.

Finland:
The discharge of untreated sewage is prohibited at a distance of less than 12 nautical miles from the nearest land i.e. within their territorial waters.

Germany:
Boats under the German flag or that of another HELCOM signatory nation which were built after January, first, 2003 with a toilet on board must have a toilet retentions system in line with HELCOM recommendation 22/1.
Pleasure boats under the above mentioned flags, built between the named dates and having a toilet on board must have a toilet retention system if they have a length of more than 11,50 metres (Lh) and a width of more than 3,80 metres. If they fall below either this length or this width they do not have to have a tank.

It is possible for pleasure boats which exceed both measures to get an individual exemption if they prove to the competent authority that the fitting of a holding tank is technical impossible or the costs are economically disproportional.

Sweden:
The RYA understands that the discharge of sewage is currently prohibited within 500m of land. A complete ban on the discharge of black water within Swedish territorial waters (12 nautical miles) is under consideration and may come into force from 1 April 2015.
.............

The Mediterranean:

Spain:
Spain has holding tank requirements which together with their pollution legislation, essentially mean that vessels cannot discharge untreated sewage within Spanish territorial waters (12 nautical miles). The Spanish legislation is ORDEN FOM/1144/2003, 28 April which for anyone who speaks Spanish can be found at www.fomento.es and an unofficial translation of the legislation is also available on the RYA website.

Greece:
In Greece the regulations relating to discharges and pollution make a holding tank a practical necessity although we are not aware of them being a legal requirement as yet. Caution should also be exerted with grey water in Greece.

Turkey:
Discharge of any kind may be considered illegal. A black water tank has therefore been a practical necessity in Turkey for many years. New rules have been coming into force in some areas of Turkey (such as the Mugla District) over the last few years which require vessels to carry a Blue Card. If the rules are enforced to the full all black and grey water will need to be collected and pumped out ashore; the Blue Card will be used to monitor the amount of waste water deposited ashore to ensure holding tanks are pumped out rather than emptied into the sea.
...................

Elsewhere:

Netherlands:
Since January 2009 it has been prohibited to discharge black water (toilet waste) from all pleasure boats on all inland waterways, lakes, the Waddensea and territorial waters. Pleasure boats can be installed with holding tanks, dry or chemical toilets or boaters could choose simply not to use their toilets.

France:
French law requires that as of 1 January 2008 new vessels, whether French or foreign flagged, are fitted with a treatment system or retention tank for black water if they wish to have access to French ports, moorings and anchorages.
Users of older vessels which are not equipped with treatment systems or holding tanks for black water are, like all other pleasure yacht users, required to comply with the rules which prohibit discharge in ports and designated anchoring spots. They must therefore use shore toilets.
................

How these rules are to be applied or enforced is not very clear but it is anticipated that guidelines or a further law defining the extent and manner of application and any sanctions will be issued in the future.
In principal it is forbidden to flush toilets into canals and rivers, but as pump out facilities are few and far between until now discreet overboard discharging has been tolerated, this may of course change.

By the way, every ship of 100 gross tonnage and above, and every ship certified to carry 15 or more persons, and fixed and floating platforms are required to carry and implement a garbage management plan that specifies procedures to be followed to ensure proper and efficient handling and storage of garbage. This plan includes the use of placards or notices which advise crew on the ship’s garbage procedures, use of Garbage Record book etc.

The current understanding is that these rules have yet to be implemented as the various member states, including the United States, have not yet produced rules on the wordings of these placards (even though the IMO has produced a sample placard).

Een composterend toilet zou ook nog een oplossing zijn, veel mensen zijn daar blijkbaar heel tevreden over.
Iemand daar ervaring mee ?

Ik heb daar enige tijd geleden ook naar gevraagd maar kennelijk is erop het forum weinig ervaring mee. Ik heb rondgekeken op internet en daar alleen lovende recensies. Ze zijn wel erg duur maar ja dat is een complete installatie ook.



Groet

Krien

Saeftinghe schreef :
Ik loos de tank ook zodra ik een haven uit ben.
Maar in een haven gebruik ik de tank.

Dat vind ik het meest voor de hand liggend gebruik.
Stront is gewoon een natuur produkt.
Al vind ik het minder prettig wanneer er een reiger op m'n bol schijt.

Ik heb 50 liter vuilwatertank, maar nog nergens im Spanje een poepslurper gezien. Ook nog nooit een keutel zien ronddobberen, het valt alles nog wel mee bij normaal gebruik.

Ik ben schuldig, ik heb deze zomer een weekje op een boot verbleven in de buurt van Palma de Mallorca zonder zwartwater tank (voor anker)
Dus het ochtendtoilet ging gewoon overboord.
In het heldere water zie je het resultaat, in kleine stukjes gehakt door de manuele toiletpomp, heel eventjes in het water drijven tot het in no time opgegeten is door de vissen die uit het niets verschijnen.
Dus zelfs op een anker plek vind ik het allemaal niet zo erg......

Natuurlijk wel rekening houden met eventuele zwemmers

PS : in mijn eigen boot heb ik wel een zwartwatertank

Mag dat nog wel, dat ding een zwart water tank noemen?
Sylvana is zo in de buurt hoor!

gewoon biologisch eten en vetvrij met veel vezeltjes, het verontreinigen begint bij het voedsel wat je gebruikt en zeer gezond en schoon voedsel geeft de mooiste .......
en als je de toilet dan met een buisje vlak voor de schroef loost en ff volgas geeft dan is het meteen vermalen ook !

Dank voor de extra tips en verdieping fijne mensen!

Dit heeft enorm verhelderd