Onderwerp: SAR Drone?

Erikdejong schreef :
Lanceren vanaf een boot bij slecht weer in een noodgeval is met de huidige drones inderdaad geen zinvolle optie.

SAR toepassingen boven water zie ik vooral bij de fixed wing drones met grote actieradius, die net als helicopters en verkenningsvliegtuigen gewoon van land vertrekken. Zelfde idee, maar dan onbemand en mede daardoor wellicht ook sneller in de lucht. Een professionele fixed wing drone vliegt denk ik nog met hetzelfde (storm)weer als een SAR heli.

nardus schreef :
Nee dus: een SAR eenheid is 24/7 inzetbaar. Voor 24/7 40 drones inzet heb je dus minimaal 4x 40=160 personen(piloten) nodig. Voor een heli zijn dit er 4x3=12 en die heli kan gelijk hoisten,medische assistentie verlenen en kan een veel groter gebied afzoeken.

Een drone kan incidenteel zeker een meerwaarde hebben maar structurele 24/7 SAR inzet zie ik niet gebeuren.

Maar dan ga je uit van het idee van 40 drones. Das wellicht wat veel bij een zoekactie inderdaad

Er zijn natuurlijk gebieden zat die je met een drone wel heel goed kan afzoeken. Denk aan rivieren, kanalen, de randmeren, de friese meren, zeeuwse binnenwateren. Allemaal relatief kleine gebieden waar een heli ook niet een twee drie ter plaatse is. Je kan dan opstijgen vanaf land, de beelden bekijken op een groter scherm.

Moet je eens zien wat een groot gebied er in beeld is bij dit filmpje: www.zeilersforum.nl/index.php/...telmeer?limitstart=0

Ik zie die "R" niet gebeuren met drones....iig niet eentje die je in je bakskist bergt...

boarderbas schreef :
Professionele drones met lange vliegtijd en grote actieradius zijn meer een (relatief betaalbaar) alternatief voor verkenningsvliegtuigen zoals vroeger de Orion. Dus wel zoeken maar niet redden, daar is die heli of reddingboot voor.

De professionele fixed wing drones kunnen veel langer in de lucht blijven dan een heli, wat voor grote zoekacties op zee een voordeel is.

Michieltje schreef :
Waarom zou zo'n drone niet gevlogen kunnen worden door een vrijwilliger? Misschien zelfs wel vanuit huis / kantoor op het moment dat er een noodsituatie ontstaat. Kan gelijk een hele tros vrijwilliger, of de kids of collega's meehelpen de beelden te scannen..

FMJ schreef :
De KNDRM, Koninklijke Nederlandse Drone Reddings Maatschappij.

Niks nieuws onder de zon, alles is al uitgevonden.
Deze kan lang in de lucht blijven, loopt op bruine boterhammen met pindakaas:



Met een d.i.y. pakket:



En alle ins en outs:

www.leonardodavincisinventions...da-vinci-helicopter/

FMJ schreef :
Ik zou zeggen koop zo'n ding en regel dat. Maar dan ook niet zeuren dat je snachts om 03:00 uit je bed moet met een scrambel tijd van 15 minuten.

Michieltje schreef :
In principe zou je hele zwermen drones kunnen programeren om een bepaald gebied af te laten zoeken\filmen\in kaart brengen. Die dingen hebben geen piloot nodig en komen terug als ze bijna leeg zijn. Lijkt mij een stuk efficienter dan een bemande heli die patronen vliegt met live echte ogen.
F16 schijnen ook erg goed te zijn in infrarood zoeken. Let wel een politie helicopter kost 15.000 euro per inzet....

nardus schreef :
En wie zet die patronen in het programma? En wie past die patronen aan tijdens verandering van het zoekgebied? En wie gaat de drenkelingen uit het water halen? Het is belangrijker om er 24/7 voor te zorgen dat er voldoende vrijwilligers op de reddingboten zitten dan dat er straks alleen dronepiloten op de wal staan F16 en politie helicopters zijn niet 24/7 beschikbaar voor SAR.

Michieltje schreef : Dat veranderd niet door een Drone. SAR missies worden niet van te voren aangekondigd, of je nu een drone of helicopter piloot bent.
Ik werk als vrijwilligers voor het mountain search en rescue team, daarbij kun je ook bij nacht en ontij op komen draven. Dat is een keuze die je maakt als je een dergelijke verantwoordelijkheid op je neemt.

Patronen? Daar hoef je je cht niet druk over te maken denk ik.


Dit is alweer 5 jaar oud he.
Drones gaan geen mensen uit het water vissen (voorlopig) maar als extra ogen zie ik wel kansen voor die zoemende dingen.

Erikdejong schreef :
Dat is precies wat ik bedoel: ja de techniek is er maar wie gaat die dingen laten vliegen?
Een SAR eenheid dient 24/7 beschikbaar te zijn. Het is al lastig om voldoende vrijwilligers te vinden om 24/7 , onbetaald, de reddingboten te laten bemannen die binnen 15 minuten uitvaren.
Ik denk niet dat er voldoende liefhebbers in Nederland zijn om onbetaald bij nacht en ontij 24/7 met een joystick in weer en wind op de dijk willen gaan staan als drone piloot.

Michieltje schreef :
Die joystick staat gewoon bij het KWC in Den Helder. Als er Amerikaanse drones in Afghanistan vliegen zit de operator ook gewoon ergens in Duitsland (of waar dan ook) achter een scherm.

'Good kill" uit 2015 met Ethan Hawke:

Drone piloot zit in usa achter de joystick.

Mensen die drones 1 op 1 besturen .. Dat is zooo 2005. Ik zou nog eens goed mijn laatste filmpje bekijken.

Hans V schreef :
Ok dus dan zijn daar 7 extra betaalde personen nodig in de ploegendienst als drone piloot.
Van waar gaan we deze drone lanceren? Klein bereik. Het hele SAR gebied van de kustwacht is 1,5 x zo groot als de oppervlakte van Nederland en daar zitten de meren en kanalen in het binnenland niet eens bij inbegrepen. Als ze ergens anders in take off gaan, wie lanceert ze dan? Of staan ze onbeheerd ergens in een veld? Zo nee, heb je daar dus ook weer extra mensen voor nodig etc etc.
Onderhoud, nog meer mensen.....
Als een drone in Afganistan vliegt, bestuurd vanuit Duitsland heb jij blijkbaar geen idee hoe groot de organisatie is die daar achter zit. Meer mensen dan er uberhaupt in Nederland bij de gehele Kustwacht werken. Dat wordt een leuke kostenpost voor de belastingbetaler.

Een drone kan zeer zeker een meerwaarde hebben maar om deze structureel 24/7 inzetbaar te hebben en te houden zitten meer haken en ogen aan dan menigeen denkt.

Michieltje schreef :
Met zwermen drones (uav's) heb je dat probleem dus niet. Die kan je zelfs uit een vliegtuig of raket lanceren. Je lanceerd direct tientallen uit de heli die met zn allen autonoom een vooraf gemapt gebied scannen terwijl de heli het andere gebied doet. Het leger doet al hele fijne dingen ontwikkelen daarin. Niks geen pilootjes meer die drones besturen, maar echte autonome programeerbare systemen die gewoon een taak uitvoeren.

Michieltje schreef :
Ja, is aardige kostenpost maar ik denk goedkoper dan vliegtuig of helicopter. Dat kleine bereik valt met professionele drones wel mee. 18 Uur lang airborne is meer dan helicopters en veel vliegtuigen.
Lanceren zou van Vliegveld Den Helder (De Kooy) kunnen of een platform bij het Kustwachtcentrum zelf. Lekker centraal voor maritieme zoekacties, hoewel het bereik van professionele fixed wing drones groot genoeg is voor de hele Benelux...

Michieltje schreef :
Dat is precies de reden waarom ik eerder postte dat de inzet van drones door de kosten (bovenop de bestaande voorzieningen) wel eens tegengehouden zou kunnen worden op dit moment.

Michieltje schreef :
Helemaal met je eens.

Hans V schreef :