Onderwerp: Via het Wantij naar de Biesbosch

Deze zomer wil ik met staande mast naar de Biesbosch. Heel lang geleden heb ik dat ooit via het Wantij gedaan, maar toen waren de bruggen nog anders. Nu krijg ik te maken met de Wantijspoorbrug en de ernaast gelegen fietsbrug. De eerste is bij LW 13 meter en de tweede is nog 10 centimeter lager. Mijn masthoogte is met Windex 12.75. Dat wordt dus best krap. Moet ik ook nog met op- en afwaaiingen rekening houden? En zit er ook een omgekeerde peilschaal op deze bruggen.
Of kan ik beter het alternatief nemen en via de Helsluis of via Werkendam gaan?

Er is een peilschaal, maar ik zou via de Helsluis gaan.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En dan heb je ook nog de verkeersbrug in het wantij.
Die is volgens mij nog lager.
mijn thuishaven is werkendam, als ik naar zeeland vaar, ga ik altijd via de merwede.
wel even de merwede brug bij Papendrecht en de baanhoek brug aanvragen.
Mijn doorvaarthoogte is 12,50 mtr.

Alle bruggen in het wantij zijn bedienbaar.
Wantijspoorbrug: Hoogte Hoogte (open): 13,10m (NAP)
Doorvaarthoogte: 12,10 m (bij NAP 1,00m)

Stadspolder fietsbrug: Hoogte (open): 13,10m (NAP)
Doorvaarthoogte: 12,10 m (bij NAP 1,00m)

Dus idd goed informeren.

En dan oversteken vanuit de Ottersluis naar de Spieringsluis

Martinw,
Via het Wantij is geen optie. Er gaat een flinke getijstroom. Op zich geen punt natuurlijk maar ook het tijverschil is rond de 80 cm. De stroom kan behoorlijk in het nadeel werken bij brugpassages omdat je vaak moet wachten. Van Dordrecht af de eerste 2 openen vlot, maar de spoorbrug en de voetgangersbrug hogerop moeten 24 uur van tevoren worden aangevraagd. Dan is er in de weekenden in het hoogseizoen wel doorlopend bediening van Hel- en Ottersluis, maar in het voorjaar en najaar is er een pendel regeling voor de beide sluizen met één sluiswachter. Telkens wordt steeds om de andere 1,5 uur één van beide sluizen bediend. De sluiswachter heeft ongeveer een kwartier nodig om van de ene sluis naar de andere te rijden.

Passage via Merwede (zie bruggen Sliedrecht en Papendrecht), Helsluis en Ottersluis zou wel lukken als de waterstand op de Merwede dat toelaat vanwege afwaaien met Oostenwind. Dan kan het toeleidingskanaal naar de Helsluis ondiep zijn. Ik ken jouw diepgang niet, maar een kielschip met 1,5 m lukt soms echt niet.

Beste lijkt mij de Merwede naar Werkendam, maar ..... ik weet goed de weg in de Biesbosch en er liggen geen tonnen. Voor een vreemde lijkt mij de beste weg voor stroom de hele Nieuwe Merwede af, en dan bij Lage Zwaluwe de Biesbosch in of de Amer op. In de Biesbosch zelf is de diepgang vaak een punt; zeilen, behalve voor de wind, kun je beter vergeten.

Misschien een ontmoedigend verhaal, en als ik je met een kaart voor de Biesbosch kan helpen, graag gedaan, maar omdat er geen oriëntatie punten zijn, gaat het toch nog vaak mis, gewoon omdat mensen zich totaal niet kunnen oriënteren en/of zich in de afstanden vergissen.

Bij mijn weten zit er op de hefbruggen op het Wantij geen schaal waarop de onderdoorvaarthoogte in geheven toestand kan worden afgelezen als je dat bedoelt.

Vr.groet, peter

Werkendam kan toch prima als ie van Baanhoek komt.
Door de Biesboschsluis naar Drimmelen kan je goed volgen met de kaart, zijn een of twee momenten waar je verkeerde gat kan kiezen maar daar kom je dan heel snel achter....Er is max snelheid dus zo hard gaat het niet.
Is mijn traject naar/van Winterberging.

www.zeilersforum.nl/index.php/...outinetochtje#786031

Dank allen voor de info. Mijn diepgang is 1.35 dus een route door het Steurgat lijkt me geen probleem. Door het Wantij lijkt me te spannend en zoals aangegeven door de flinke stroom ook niet aan te raden. Eventueel met de stroom mee via Lage Zwaluwe is voor de afwisseling ook wel leuk.

martinw schreef :
Eigenlijk volgt het al uit wat er eerder in dit draadje geschreven is: de route over het wantij is voor een zeiljacht waarvoor de bruggen over het Wantij allemaal moeten openen een mijl op zeven. Zelfs als het theoretisch mogelijk is, is het erg onpraktisch. Het aardigste stuk van het Wantij en de Merwelanden/Sliedrechtse Biesbosch ligt sowieso een eindje voorbij die bruggen. Aan het stuk van het Wantij direct boven de stad Dordrecht mis je niet zoveel.

Wel kan het aardig zijn de Merwelanden en de Sliedrechtse Biesbos te bezoeken via de Helsluis.
Het karakter van dit deel van de Biesbosch is namelijk nogal verschillende van dat van de Brabantse Biesbosch. In de Merwelanden ervaar je namelijk nog ècht eb en vloed. Het getijdeverschil is een kleine meter, terwijl dat aan de overkant van de Nieuwe Merwede nog maar pakweg 35 cm is.
Het stroomt er ook echt. Het laatste stukje èchte Biesbos, zou je kunnen zeggen.

Je zou dan de reis kunnen vervolgen via de Ottersluis en de Nieuwe Merwede, de mooiste gegraven rivier van Nederland. Bij ZW-wind is het grootste deel niet bezeild, maar er is ruimte genoeg om op te kruisen en je hebt er vrijwel altijd pakweg een knoop stroom mee (afvarend).

Daarna ga je linksaf de Biesbosch in via de Gaten van de Vissen en kun je jezelf het net zo moeilijk maken als je zelf wilt.. De Biesbosch-kaart van de ANWB is qua dieptes vaak een beetje pessimistisch. Gewoon voorzichtig proberen..

Veel plezier!
Eigenlijk wil ik in het voorjaar ook nog even een paar dagen de Biesbosch in. De boot staat in Lage Zwaluwe op de wal en vaste ligplaats is Sint Annaland, maar ik mis de Biesbos wel een beetje.. soms..

Stegman bedankt voor deze aanvulling. Is zeker het proberen waard. Ik weet nog wel dat ik de laatste keer vastliep in het zuidergat van de vissen. Toen omgekeerd en het lukte wel via het noordergat van de vissen.

Waterblok,
Jawel, maar dan vaar je eigenlijk een stukje wat ook door beroeps wordt gebruikt. Niet al te druk, Steurgat, Spijkerboor, en dan in voor- of najaar. Spijkerboor is zelfs een stukje betond. Om dan vanaf het Steurgat de Biesbosch in te varen is echt heel andere koek, hoor. Althans, met een boot met enige diepgang. Ik heb in de hele Biesbosch, tot hoog in het Steurgat, jarenlang met een beroepsvisser mee geholpen, viste met 120 seriefuiken, en dan leer je echt alle diepten en ondiepten kennen.

Uit de openingspost van TS meende ik begrepen te hebben dat hij de Biesbosch wilde bezoeken; dat het niet om een doorvaart van W'dam naar Drimmelen ging.

Vr.groet, peter

martinw schreef :
Het Zuidergat is inderdaad veel meer tricky om te passeren. Je moet de zuidkant aanhouden. Het Noordergat biedt een veel ruimere passagemogelijkheid met 1.30 m. diepgang.

Goed op de kaart blijven kijken. De ondieptes worden qua ligging meestal wel goed aangegeven, maar de cijfers kloppen niet altijd.
Eigenlijk zou je juist in de Biesbosch met een digitale kaart, waarop je eigen boot te zien is, moeten navigeren. Dat kan mogelijk met de ANWB-app, maar die heb ik niet. De slag van de papieren kaart naar de werkelijkheid is niet altijd even precies te maken. Vooral niet in de bredere gaten.

Petervdw:
Was alleen maar bedoeld om aan te geven dat dit makkelijk stuk is voor beginnend biesboschzomerbezoek.
Gaat denk ik zelfs met meer dan 2 mtr.

Ik weet dat de andere kant (G.vd Vissen) stuk lastiger is en ik begin daar niet aan met 1,40.

Wel heb ik al een paar keer naar Helsluis verlekkerd gekeken omdat dat daar zo mooi is.
Heb al eens gepauzeerd aan Merwedekant kon goed bij de sluis komen met 1,40 maar er door en naar de volgende sluis ook?

Waterblok,
Bij Oostenwind kan het water gemiddeld een halve meter tot een meter lager weglopen. Dan kom je echt niet bij de Helsluis. Binnen op het Wantij naar de Ottersluis zitten er ook een paar van die plekken die zelfs bij gemiddeld half tij al erg ondiep zijn.

Toen die bekkens uitgegraven zijn klopte de diepte in die gegraven geulen voor het zandtransport aardig. Dat zand moest naar Moerdijk. Dus vanaf globaal de Petrus tot aan de Amer was het inderdaad overal 4 meter diep een gebaggerde geul. Van de Petrus naar Werkendam is toen een geul gebaggerd van 2,5 m diep. Waar het al zo diep was door natuurlijke oorzaak is het zo gelaten. Ik weet het niet zeker, maar dat is ongeveer 20 jaar geleden. Gelukkig stroomt het door de Deltawerken niet meer zo hard in de Biesbosch, anders hadden we van die gegraven geulen helemaal niets meer teruggevonden. Maar ik schat dat er ondanks de geringe stroomsnelheid op sommige plaatsen toch al wel een halve meter tot een meter van de diepgang is verdwenen. Paar jaar geleden is er nog eens zo'n peilvletje bezig geweest. Een kennis van mij heeft toen zelfs de opgetekende oude kaarten gekregen. Door de geringe stroomsnelheid heb je nu ook die ellende van de wiergroei. Vooral de waterpest doet het heel goed. Bij grotere waterdiepte als 2 meter valt het overigens nog mee.

Over het Zuidergat van de Visschen: daar moet je wel precies de weg weten, maar je kan er met 2 meter diepgang echt doorheen. Kom van de zomer via het Noordergat net even boven de Boerenplaat de hoek om, en ik schets je precies de geul op je kaart. Overigens: vooral niet zuidelijk aanhouden in het Zuidergat, want dat is vragen om problemen.

Vr.groet, peter

Petervdw schreef :
Het beeld is inderdaad wat genuanceerder dan ik het aanvankelijk deed voorkomen. Feitelijk moet je een beetje zig-zaggen. Bij de nauwste doorgang, als je vanuit zw komt op ongeveer 2/3 van het Zuidergat van de Vissen, moet je echter wel vrij dicht langs de dam, die Amer en Zuidergat scheidt, varen en dus de zuidkant aanhouden.

Nou ja;  goed op de kaart kijken en tegelijkertijd weten waar je ongeveer zit is belangrijk.

Als entree tot de Brabantse Biesbosch is het Noordergat aanzienlijk simpeler.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lodewijk stegman schreef :
Niets dan lof voor de ANWB-kaarten normaal gesproken, maar die zijn in de Biesbosch niet meer dan een globale indicatie van de diepte. Ik ben daar geregeld vastgelopen, waar ik volgens de kaart niet kon vastlopen. Het een kiel-midzwaard is dat niet zo'n probleem, maar ik vond het toch een verrassing. Een goede dieptemeter (die ik dus niet heb - ook geen slechte) lijkt mij erg nuttig.

Tja, Je kan het prachtig beschrijven, maar ik schreef het al: er zijn geen merktekens of boeien. Het best benader je het met het begrip meanderen. Dat is dus het uitslijten van rivierbochten door de grotere stroomsnelheid aan de buitenkant van de bocht. Helaas onder water. maar vroeger met tij bij laagwater heel duidelijk zichtbaar.

Nu zijn er in het Zuidergat van de Visschen wel een paar kenmerken waaraan je een goede beschrijving kan ophangen. De westkop van de boerenplaat gevormd door een golfbreker met begroeiing; verderop aan de zuidkant het Postgaatje (ook op de kaart aangegeven), de krib 200 meter verderop in de zuidoever in het bekende "Scherp Geultje" en weer verderop de hoge grienden op de zuidoever waar vroeger een Eendenkooi was. Die oude Eendenkooi ligt ongeveer ter hoogte van de Oostelijke kop van de Boerenplaat.

Varend vanaf de Amer hou je tot aan het Postgaatje ongeveer het midden tussen de Westkop en de zuidelijke oever. Dan buig je af naar het langs de zuidoever lopende Scherp Geultje, tot je ongeveer 20 tot 30 meter voorbij die krib (meer een Keienhoop) bent, en begin je in een flauwe bocht over te steken naar de Oostelijke kop van de Boerenplaat. Daar moet je op ongeveer 50 tot 100 meter stroomafwaarts van de kop op pakweg 40 meter uit de wal uitkomen en dan ligt de Biesbosch in Oostelijke richting voor je open.

In de verte ligt dan het eiland "Den Bol" met weer zo'n golfbreker en wie dan nog verder kijkt, ziet de kop van de Rietplaat. Tijdens het graven van het drinkwaterbekken de "Petrusplaat" lag er dus een rechte geul van de Rietplaat naar de Boerenplaat, overgaand in het Noordergat vd Visschen.

De meest gemaakte fout bij het varen door het Zuidergat is de zuidelijke oever blijven volgen na het passeren van de krib. Geleidelijk aan wordt het ondieper, maar in het midden is het net iets ondieper, je vaart ahw in een fuik. Bij hoogwater lukt het vaak nog wel, maar is het Oostenwind en eb, dan kun je het wel schudden. Gevaar is er niet bij, afgezien van onbeheerst achteruit varen, maar wel een probleem is het wier.

Kunt U het nog volgen? Kom buurten, dan wijs ik het aan, en dan loopt U er nooit meer aan de grond.

Vr.groet, peter

Petervdw schreef : Dan moet je toch eens een keer met mij meevaren.
Ik vaar al zo'n 30 jaar in de Biesbosch, maar om nu te zeggen dat ik nooit aan de grond loop.....

Ik woon ongeveer 100 meter naast die spoorbrug. Ik heb nog nooit gezien dat tie open ging voor een zeilboot.
Ik heb ook het plan om weer eens de Biesbos in te gaan, maar denk dan ook aan de bieboschsluis en het Steurgat ivm met diepgang (1,60). Aan de kant kan volgens mij nergens met die diepgang dus dat wordt ankeren en met de bijboot.
Ik ben vorig jaar met zo'n excursie meegeweest met Staatsbosbeheer vanaf Drimmelen, ook leuk!

PvO,
Tja, als ik met mijn Valkje zeil, probeer ik ook tot hoever ik bij de oever kan zeilen, en meestal gaat het wel goed, maar soms lopen we ook omhoog. Wat ik bedoelde te beschrijven is de bevaarbare route door het Zuidergat met een diepgang van pakweg 2 meter. En 30 jaar zegt niet zoveel als je de Biesbosch nooit eens tijdens eb en vloed bij laagwater op z'n laagst hebt gezien.

Ploengs1,
Ah, nog een Dordtenaar. Vorig jaar heb ik er nog een zeilboot met vaste mast boven de spoorbrug op het Wantij zien liggen. Die was dus al door het fietsbrugje gepasseerd. Een dag later zag ik hem bij vdGraaff liggen. Dus het kan wel.
Met een diepgang van 1,60 kom je in de Biesbosch inderdaad nergens aan wal. Maar die grienden kun je ook beter mijden, zeker midden zomer. Beter ook maar niet wandelen, het stikt er van de teken, dazen en ander ongedierte. Dat krijg je als ze nooit meer gekapt en geschoond worden.
Met 1,60 kun je ook door de Spieringsluis, je moet alleen wel de weg in de Biesbosch weten. Evenzo als je vanaf Werkendam, Steurgat, de Biesbosch invaart.
De excursies van Staatsbosbeheer worden wel door deskundige mensen begeleid; de commerciële rondvaarten vanaf de Petrusplaat lijken nergens op. Misschien wel mensen die zo'n rondvaartbootje mogen varen, maar voor de natuur zouden ze nodig eens bijgeschoold moeten worden. Zo heb ik witte reigers horen uitschelden voor ooievaars en het zand voor de Moerdijk kwam uit de vaarweg "waar we nu doorvaren". Als je dan weet dat er destijds 7 of 8 grote zuigers en molens in de Petrus het zand voor Moerdijk uitbaggerden tot 16 of 18 meter diep dan is dat wel even lachen natuurlijk.

Vr.groet, peter

Petervdw schreef :
Maar kom je dan ook (met twee meter diepgang!) door het Gat van Kampen? Daar loop ik met mijn randmeer nog wel eens vast. Toegegeven, ik laat het zwaard dan ongeveer een meter diep steken, omdat ik nu eenmaal liever op mijn midzwaard vastloop dan op mijn roer.

windekind schreef :

En waarom dan?

Mijn ervaring is heel anders. Ooit met de Randmeer onder helling en met drie man aan boord, vastgelopen op een harde zandrug. Ik kan je zeggen dat het een dure aangelegenheid werd. Zwaard krom en dat krijg je nooit meer zodanig recht dat je er nog goed mee kan zeilen. Nieuw zwaard dus. Het roerblad vervangen is goedkoper.

martinw schreef :
Omdat ik de laatste keren dat ik vastliep op mijn roer ik enorm heb moeten trekken aan het lijntje dat moet voorkomen dat het roerblad spontaan omhoog komt. Dat lijntje trekt zich volledig vast. Ik heb dat lijntje een keer moeten doorknippen om het roer los te krijgen en van de zandrug af te komen. Met het midzwaard heb ik nooit gezeur gehad als ik daarop vastliep.

Maar terug naar het geultje. Kom je met twee meter diepgang dus nog steeds het Gat van Kampen door, als je de lijn van die vroegere vaargeul volgt?

Windekind,
Vanaf de kop van de Rietplaat naar de Oostpunt van de Boerenplaat ligt een geul met oorspronkelijk gemiddeld 4 tot 5 meter diepte. Recht toe recht aan door het Gat van van Kampen. Op de kaart kun je het met een liniaal zo aangeven. Wel goed opletten of je ook echt de Rietplaat ziet en de lijn aanhouden. Zodra je gaat kruisen ga je van de lijn af en langs de kant wordt het uiteraard wel hier en daar ondiep. Het steekt natuurlijk niet op 20, 30 meter of zo. Nu is 2 meter die je noemt wel een flinke diepgang natuurlijk.

Bij omhoog lopen met mijn Valkje betracht (zoals dat heet) ik de uiterste voorzichtigheid. Vooral niet schommelen of jutteren, behoedzaam bewegen (dat kieltje zit niet al te vast), fokkeschoot los, partner voorop de kop, kop overstag duwen, en meestal zeil ik er dan zo weer af. Wat zie ik meestal: Geen losse of klapperende fok, een van de wind af vallende boot met het grootzeil vol in de wind nog verder erop zeilen. Hoop geduw en getrek, schommelen, de verkeerde kant op. Dan worden zeilen gestreken, de motor gestart en dan wordt er meestal naar de verkeerde kant gedraaid (nog ondieper) en eindelijk een zucht van verlichting: Hè, hè, die kl... Biesbosch, kom hier nooit meer. Toegegeven, het valt ook niet mee. Boeken kan ik er over schrijven. Schreiende moeders, gestreste kinderen, te korte pikhaakjes, over de vaders zeg ik maar niets. Terwijl al dat groen juist ontstressend zou moeten werken.

Vr.groet, peter

Petervdw schreef :
Om dat vastlopen toch een beetje van z'n angstaanjagendheid te ontdoen; in de huidige Biesbosch is vastlopen een stuk minder dramatisch dan bijvoorbeeld op het Wad of op de Oosterschelde, zeker als het op die laatstgenoemde locaties vallend water is.
Er is inderdaad wat getij in de Brabantse Biesbosch maar het is zó weinig dat het water maar heel langzaam zakt. In de praktijk kan er dus vrijwel altijd even rustig worden nagedacht over de manier waarop je weer vlot kan komen.

Allereerst loont het de moeite om niet al te snel te varen, als je niet weet wat je kunt verwachten. Hoe kleiner de snelheid bij vastlopen is, hoe eerder je weer los bent.

De vaste regel: terug in de richting waar we vandaan zijn gekomen geldt in principe ook hier. Bij boten met een vinkiel lukt het vaak de vastgelopen boot met hulp van de motor of anderzijds 180 graden te draaien, als alleen achteruit slaan niet werkt.

Bij kleine boten tot pakweg 1500 kg waterverplaatsing kan overboord stappen en duwen (eventueel in combinatie met een bekende maatregel als 'scheefhangen' (bij een kielboot en als je niet alleen bent) ook goed werken. De bodem is bijna overal in de Biesbos stevig genoeg om op te lopen en je kan op deze manier vaak meer kracht zetten dan met een vaarboom. En wat uit de boot gaat verkleint ook automatisch de waterverplaatsing en dus de diepgang.. De boot moet hiervoor niet veel dieper steken dat pakweg 1.20 - 1.30, als je zelf rond de 1.80 bent.
Lopend kan ook een anker worden uitgebracht naar dieper water. Ik heb ooit (niet toevallig ook in het Zuidergat van de Vissen, net ZO van de Zuider Jonge Deen) mijn Victoire 22 enkele meters door de modder gesleurd aan een uitgezet anker, waarvan ik de lijn op één van de schootlieren had gezet. Toen de boot weer dreef en ik terugliep over het traject dat de boot had afgelegd, kon ik met m'n voet voelen dat de kiel een voor van 5 - 10 cm diep door de modder had getrokken..

Eigenlijk moet je bij vastlopen en niet direct weer loskomen eerst even kijken wanneer het LW bij Moerdijk valt. Het LW in de Biesbosch valt maar weinig later, namelijk. Zit je goed vast en is het net een uurtje of twee na LW, dan is het misschien het simpelste om gewoon een uurtje te wachten. Wel een anker uitzetten om te voorkomen dat je met opkomend water ook hoger op de bank wordt gezet, natuurlijk.

Kortom; vastlopen in de Brabantse Biesbosch is geen drama. Je komt altijd wel weer weg.

Even terug naar het echte onderwerp. Heeft iemand het weleens gedaan door het Wantij naar de Biesbosch varen? Als de bruggen (al dan niet na afspraak) bediend worden lijkt hij mij wel een aardige route.