Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forum
Algemeen
Reisvoorbereiding en veiligheid
Omslaan fox 22
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Omslaan fox 22

Omslaan fox 22 22 apr 2017 21:18 #828526

Beste zeilers,
Een fox is best een fijne boot maar deze week had ik er even wat moeite mee. Ik zeilde alleen met 4 / 5 bf . Zeilen bewust niet gereeft om te zien hoe de boot zich zou gedragen. Ik had het gevoel nog even en hij gaat om. Waar moet je de grens leggen?

Groet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 22 apr 2017 21:24 #828528

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18219
Je vraag is wat vreemd. Hoe ver je gaat moet je zelf weten, maar verstandig is om gewoon tijdig te reven. Je boot blijft beter hanteerbaar, je gaat harder en het zeilen is leuker.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 22 apr 2017 21:45 #828532

Helemaal gelijk in maar ik zal toch enigszins moeten weten of de boot kan omslaan van een valk weet ik dat hij kan omslaan maar een fox weet ik dat niet. Toch zijn ze van dezelfde grote. 6,50. ik heb het in ieder geval nog nooit gehoord dat een fox is omgetrokken door de wind. Maar goed die heeft wel het voordeel van een open spiegel.
Laatst bewerkt: 22 apr 2017 21:47 door zeilliefhebber.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Omslaan fox 22 22 apr 2017 21:46 #828534

  • mmaassen
  • mmaassen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 744
En wat is "om gaan"? Met het gangboord door het water? Kenteren? Dat laatste is waarschijnlijk niet de bedoeling. Een Fox 22 heeft weliswaar een vaste kiel, maar onduidelijk is hoeveel ballast die heeft.

Zoals Il Cigno schrijft kun je beter op tijd reven.
Time Out - Elan 333 (2001)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Omslaan fox 22 23 apr 2017 06:06 #828556

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8687
Plat slaan kan theoretisch, maar dan moet je meer fout doen dan alleen te veel zeil.
Zolang je de grond niet raakt, komt een Fox22 altijd weer overeind.

Kleine anekdote

Mag ik met je mee? vraagt de controleur van het CWO. Hij had nog nooit met een Fox22 gevaren. Natuurlijk, zei ik, maar we zitten wel vol!Ik had 4 oudere mensen aan boord voor hun eerste les. Nou dan sta ik wel op het voordek, was het antwoord.
Met een oostenwindje zeilden we relaxed de Luts uit. Op het meer bleek er wat meer wind te staan. Toch maar even een rif zetten, besloot ik. Stuur daar maar even heen, vroeg ik de roerganger en wees een hoogaandewindse koers aan. Dat lukte niet helemaal, hij draaide door de wind en de genua sloeg bak. De boot maakte een helling van zeker 400. Iedereen schrok verschrikkelijk, de CWO-man hing nog net aan de mast, als enige zat ik te grijnzen en gooide genua los.
Wel, nu weten we tenminste wat dit bootje allemaal hebben kan! zei de CWO-man droogjes.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Omslaan fox 22 23 apr 2017 07:14 #828571

mmaassen schreef :
Een Fox 22 heeft weliswaar een vaste kiel, maar onduidelijk is hoeveel ballast die heeft.

In deze test van Zeilen staat ook het kielgewicht: www.zeilen.nl/boottesten/fox-22/

Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 07:48 #828587

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2312
In principe zal hij uit zijn roer gaan lopen bij te veel wind en dan sterk oploeven.
Omslaan zou daardoor niet kunnen.
We hebben onze Sheriff wel een keer bijna plat op het water gehad door een onverwachte valwind. Water golfde over de kuiprand naar binnen. De boot kwam daarna direct weer rechtop.

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 07:54 #828590

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
Met mijn clever wel eens de windex in het water gehad. We stonden op de zijkant van de kuipbanken. Komt gewoon weer overeind en loopt niet vol

Je snapt dan wel waarom de ingang van de kajuit zo smal is.

Gr Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 07:59 #828592

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1731
Plat gaan lukt wel hoor, als je maar gek genoeg doet, zoals TS in zijn originele post kennelijk geprobeerd heeft, of onder spinaker op het randje varen.

Natuurlijk kost het moeite een boot in bedwang te houden als je met te veel zeil in (te) harde wind met te weinig handjes en (verplaatsbare) ballast gaat varen. Maar ik denk dat wat Zeilliefhebber beschrijft aardig aangeeft dat een Fox 22 niet voor een kleintje is vervaart.

Een Fox 22 heeft 350 kg ballast en dieper in het water dan een Valk (150 kg) daarnaast kan een Valk door de lagere vrijboorden vollopen waarbij een hoop stabiliteit verloren gaat. Bij een Fox vrijwel onmogelijk. Als je plat gaat, komt de Fox wel weer overeind.

Kortom, mooie test, volgende keer lekker reven en hard varen!
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 09:52 #828641

ilCigno schreef :
Je vraag is wat vreemd. Hoe ver je gaat moet je zelf weten, maar verstandig is om gewoon tijdig te reven. Je boot blijft beter hanteerbaar, je gaat harder en het zeilen is leuker.

Inderdaad een vreemde vraag.
Ieder boot kan je om krijgen, al zullen de meeste eerst uit het roer gaan lopen.

Is een vraag als "kan een Volkswagen Golf kapot als je een uur lang vol gas in de eerste versnelling rijdt?". Het antwoord is waarschijnlijk "ja". Maar zoiets doe je gewoon niet. Als je zo nodig een kielboot op zijn kant wil hebben dan ga je ongereefd met weinig snelheid halve wind varen. Dan zal het wel lukken met voldoende wind. Maar dat heeft helemaal niets meer met zeilen te maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 11:21 #828683

Er zit verschil in Kees. Ik kan me voorstellen met een spinacker, dat is vragen om problemen. Maar de fox kun je wel heel goed trimmen. Voor mijzelf heb ik altijd de spelregel als het water door de gangboorden de kuip in stoomt altijd reven. Dan ben je eigenlijk al te laat met reven. Dat hij uit zijn roer gaat lopen heb ik nog niet mee gemaakt.

Ik denk niet dat een fox omgaat met halve wind 6 bf op een ongereeft grootzeil en een fok. Alleen de beleving is per boot verschillend op een 40 ft voelt het anders dan op een fox. Tenminste dat is mijn ervaring. Maar dat kan ook wennen zijn.
Laatst bewerkt: 23 apr 2017 14:36 door zeilliefhebber.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 14:15 #828755

ilCigno schreef :
Je vraag is wat vreemd. Hoe ver je gaat moet je zelf weten, maar verstandig is om gewoon tijdig te reven. Je boot blijft beter hanteerbaar, je gaat harder en het zeilen is leuker.

Beste Timo,
Ik ben het niet én wel met je eens.
Natuurlijk is het verstandig om onder normale omstandigheden je tuiggrootte aan te passen voor een veilige en comfortabele vaart.
Maar ik vind het ook héél verstandig om proefondervindelijk de grenzen te bepalen.
Toen ik nog jong en knap en zeilinstructeur was, hebben we een keer met 4 instructeurs een bootje helemaal leeg gehaald: alle losse onderdelen (inclusief de vlonders) eruitgehaald. Extra drijfzakken onderdeks aangebracht, en extra emmers mee. Vervolgens hebben we geprobeerd om alle beginnersfouten te maken (inclusief chinese, russische en belgische gijpen). De bedoeling was om te ondervinden hoe zo'n bootje zich gedraagt en wat-ie kan hebben.
Het was uitermate leerzaam, en ik kan je verzekeren dat het echt niet meevalt om zo'n kielbootje ondersteboven te krijgen. Gelachen hebben we wel!

Dus: probeer gerust, maar gecontroleerd, om die Fox plat te krijgen!

Sterkte ermee (en wacht even totdat het water wat minder koud is),
Wim.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 14:55 #828767

keeszeiler schreef :
ilCigno schreef :
Je vraag is wat vreemd. Hoe ver je gaat moet je zelf weten, maar verstandig is om gewoon tijdig te reven. Je boot blijft beter hanteerbaar, je gaat harder en het zeilen is leuker.

Inderdaad een vreemde vraag.
Ieder boot kan je om krijgen, al zullen de meeste eerst uit het roer gaan lopen.

Is een vraag als "kan een Volkswagen Golf kapot als je een uur lang vol gas in de eerste versnelling rijdt?". Het antwoord is waarschijnlijk "ja". Maar zoiets doe je gewoon niet. Als je zo nodig een kielboot op zijn kant wil hebben dan ga je ongereefd met weinig snelheid halve wind varen. Dan zal het wel lukken met voldoende wind. Maar dat heeft helemaal niets meer met zeilen te maken.

Hoezo is het een vreemde vraag? Denk dat TS gewoon zeker wil weten dat zijn bootje bij een foutje weer rechtop komt.

Net als een Etap zeiler denkt mijn bootje kan niet zinken, dan zeg je toch ook niet vreemd dat je daaraan denkt.............

Dat heeft niets met alle goed bedoelde adviezen te maken van op tijd reven etc, maar wat als
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Laatst bewerkt: 23 apr 2017 14:57 door AccountVerwijderd4.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Omslaan fox 22 23 apr 2017 15:00 #828769

Yellow Boat schreef :
mmaassen schreef :
Een Fox 22 heeft weliswaar een vaste kiel, maar onduidelijk is hoeveel ballast die heeft.

In deze test van Zeilen staat ook het kielgewicht: www.zeilen.nl/boottesten/fox-22/

Ad

In een van deze filmpjes doen ze zelfs een kenter meting <edit, kenter test lijkt niet meer zichtbaar >

www.yacht.de/schlagworte/tag/Fox%2022.html
_______,./),__________
Let me never make the mistake of dreaming I am proscecuted whenever I am contradicted - R.W. Emmerson
Laatst bewerkt: 23 apr 2017 15:48 door captain koek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Omslaan fox 22 23 apr 2017 15:40 #828788

Ik denk dat ik dit morgen even ga proberen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 15:45 #828795

maak je wel een filmpje :laugh: :laugh:
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 16:16 #828822

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
Berghout-2 schreef :
...inclusief chinese, russische en belgische gijpen...

Leg eens uit wat Chinese, Russische en Belgische gijpen zijn?

Lang geleden hebben de wat oudere zeeverkenners van de groep waar ik bij zat eens geprobeerd om een Lelievlet zo plat te krijgen dat de mast op het water kwam te liggen. Dat is niet gelukt, water scheppen gaat heel makkelijk, maar een Lelievlet plat krijgen is onmogelijk. En die heeft geen kiel, maar een zwaard. Wel luchtkasten, dat scheelt uiteraard ook.

Maar het ging er ook toen al om om eens uit te proberen hoe ver je kon gaan met je boot. Dat bleek dus heel ver te zijn, verder dan je onder redelijk normale omstandigheden zou komen. Met harde dwarswind met vol zeil doorvaren, en dan precies doen wat je geleerd wordt om niet te doen, en zien wat er gebeurt. Als je daarop voorbereid bent, alle losse spullen thuis laten en allemaal zwemvesten aan, dan kan er niet veel echt fout gaan. En als je ooit echt in de problemen komt dan weet je wat je wel en niet moet doen.
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 17:48 #828866

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5201
Berghout-2 schreef :
Lang geleden hebben de wat oudere zeeverkenners van de groep waar ik bij zat eens geprobeerd om een Lelievlet zo plat te krijgen dat de mast op het water kwam te liggen. Dat is niet gelukt, water scheppen gaat heel makkelijk, maar een Lelievlet plat krijgen is onmogelijk. En die heeft geen kiel, maar een zwaard. Wel luchtkasten, dat scheelt uiteraard ook.

Onmogelijk zou ik het niet noemen(ik heb fotobewijs :silly: ), maar die krengen zijn verassend stabiel zolang er geen water in staat. En je hebt ze ook zo weer rechtop. Daarna leeghozen kun je vergeten als er golfslag staat
Laatst bewerkt: 23 apr 2017 17:48 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 18:05 #828882

Inderdaad, ze blijven heel lang stabiel, maar als ze eenmaal echt water scheppen met harde wind, dan gaan ze en is er geen houden meer aan. Overigens typisch voor het koppel van dit model zwaardboot. (met een kielboot gaat het koppel omhoog hoe schever je gaat, met een zwaardboot is dit niet het geval)
Ze blijven natuurlijk wel gewoon drijven met de luchtkasten.
De mast is overigens meestal een groter risico voor de bemanning van een vlet als je ongereeft met harde wind vaart.

Overigens, terug on topic, heeft ieder schip een koppel, je kan dus gewoon kijken wat theoretisch het zelfrichtend vermogen is op welke graden scheef. En wanneer hij niet meer zelf terug komt.

Zal er voor een fox 22 ook vast zijn. Scheelt weer een nat pak en natte boot met testen.
aka jumpinjack
Laatst bewerkt: 23 apr 2017 18:05 door Shutter Speed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 18:35 #828897

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8553
Is het niet zo dat die kleine kielbootjes minstens zelfrichtend moeten zijn tot 90°?
Er staat mij zoiets voor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 23 apr 2017 19:05 #828909

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8687
Ilex schreef :
Is het niet zo dat die kleine kielbootjes minstens zelfrichtend moeten zijn tot 90°?
Er staat mij zoiets voor.

Nee, Valken e.d. zijn totaal niet zelfrichtend, klasse CE-D (beschut water)
De Fox 22 is klasse CE-C (kustwater) en wel zelfrichtend bij golven tot 2 meter.
A: OCEAN,
Designed for extended voyages where conditions may exceed wind force 8 (Beaufort scale) and significant wave heights of 4 m and above but excluding abnormal conditions, and vessels largely self-sufficient.
B: OFFSHORE,
Designed for offshore voyages where conditions up to, and including, wind force 8 and significant wave heights up to, and including, 4 m may be experienced.
C: INSHORE,
Designed for voyages in coastal waters, large bays, estuaries, lakes and rivers where conditions up to, and including, wind force 6 and significant wave heights up to, and including, 2 m may be experienced.
D: SHELTERED WATERS,
Designed for voyages on sheltered coastal waters, small bays, small lakes, rivers and canals when conditions up to, and including, wind force 4 and significant wave heights up to, and including, 0,3 m may be experienced, with occasional waves of 0,5 m maximum height, for example from passing vessels.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 24 apr 2017 08:33 #829042

rovinggecko schreef :
Overigens, terug on topic, heeft ieder schip een koppel, je kan dus gewoon kijken wat theoretisch het zelfrichtend vermogen is op welke graden scheef. En wanneer hij niet meer zelf terug komt.

Zal er voor een fox 22 ook vast zijn. Scheelt weer een nat pak en natte boot met testen.

Nou , die is er echt niet voor elke boot hoor. Je kunt wel zelf de AVS , angle iof vanishing stability, dus de hoek tot waar hij weer recht komt, berekenen met deze formules:
dan.pfeiffer.net/10m/avs_calculation.htm
Vrijwel zeker is die maximale hoek meer dan 90 graden en dus niet zomaar door krengen vast te stellen.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 24 apr 2017 08:45 #829046

De doorkenterhoek staat altijd op een meetbrief, maar van de Fox22 zijn geen online meetbrieven te vinden.
Maar doorkenteren lijkt me niet aan de orde, dat gebeurt alleen met heel veel wind en golven op open oceaan.
Als de Fox 90 graden plat ligt is het enige punt of er water naar binnen (kajuit) loopt of niet.
Bijvoorbeeld een J24 loopt vol en zinkt.
De tekening van de Fox bekijkend lijkt me de kans klein; bovendien van de ontwerper (de Ridder) er zeker aan gedacht hebben en gezorgd hebben dat het niet kan gebeuren, dat vollopen.

Dus: plat, ja dat kan. Maar zinken, dat zal er zomaar niet inzitten. Hij komt wel weer recht.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 27 apr 2017 09:12 #830006

  • JosvB
  • JosvB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 140
Waarom zou je willen weten of je boot kan omslaan ? iedere zeiljacht kan plat slaan maar zoals al eerder gezegd in dit draadje dan zijn er meerdere fouten te gelijk gemaakt.
Een ervaren zeiler zal er juist voor zorgen dat zijn boot zo optimaal mogelijk vaart en zal de uitdaging van platslaan niet riskeren. want flink veel schade aan je zeilen en boot zijn dan niet ondenkbaar. bovendien kan je dan doordat je je boot dan niet meer onder controle hebt ook zelf behoorlijk in de problemen komen met alle ellende van dien.
Al met al vind ik het een vrij domme actie om dit uit te proberen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Omslaan fox 22 27 apr 2017 10:20 #830022

Een anekdote uit het logboek van mijn 2e SHT.
Het waait een dikke 6 met uitschieters. Ik moet nog om Pampus heen voor de finish in Lelystad. Dat wordt vannacht dus maar ik kom nu wel een paar uur te kort. Mijn op de eerste dag geposte geschatte zeiltijd is aan de krappe kant geworden en opkruisen naar Lelystad gaat nog meer extra tijd kosten. Dan nu maar de Bolle Jan erop. Oei, dat gaat (te) hard en ik heb moeite om mijn dappere bootje in het gareel te houden. Bij alweer een vlaag loopt Pionier uit het roer en gaat helemaal plat, met de mast op het water. Hoog en nog betrekkelijk droog zit ik achter het randje van de kuiprand en hou mij vast aan de zeerailing. In plaats van in aktie te komen kijk ik het eens rustig aan. Hé, ik zou nu zo over de mast naar het topje kunnen lopen. Hmm, wat een rare gedachte eigenlijk! Plots realiseer ik mij de werkelijkheid en zie hoe mijn bootje verwoede pogingen doet om overeind te komen. Hup, schoten los, dat scheelt. Plots komt ze weer overeind en krijg ik een douche van minstens een halve kuub water over mij heen. Zo, wat een kracht zit daar nog achter en wat zit er eigenlijk nog een grote ruimte onder het zijdekje naast de kuip. De Bolle Jan is woest over zoveel onbenul en staat inmiddels zijn best te doen om zichzelf van het leven te beroven. Naar beneden met dat ding en dat valt nog niet mee. Bah, wat een natte bende weer. Na een half uurtje worstelen zijn we weer ship shape en met de werkfok er op. Waar ligt Pampus ook alweer.

Gewoon uitproberen dus, daar leer je veel van.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Forum
Algemeen
Reisvoorbereiding en veiligheid
Omslaan fox 22
Tijd voor maken pagina: 0.212 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl