Onderwerp: (Wind- en weer)advies gevraagd

Dank je Michel, ik moest even een paar keer lezen en goed nadenken maar het klinkt gunstig wat je zegt.
Echter klinkt het bericht van Thomas me ongunstig in die zin dat er dus een wat minder comfortabel tochtje op het Wad lijkt te komen daar stroming en wind tegengesteld lopen.

Zal ik dan maar denken dat het een keer geen dobbersessie wordt maar een adrenaline tochtje
De Spirit moet het kunnen. Daar komt bij dat ik toch (bijna) alles een keer gedaan moet hebben?

Of lees ik een negatief reisadvies over het hoofd?

Gr. Petra

kijk eens op passageweather.com.
die geeft rustig weer tot zondag middag. Als je dan vrijdag en zaterdag zeilt zit je prima.

GeorgeIIPetraI schreef :
Nee hoor, het beste advies is dat van roos: gewoon een weerbericht opzoeken dat je het meest bevalt!

Wel voor de zaterdag voorbereid zijn op stuiteren in het Malzwin en Gat van de Stier, dus 5 mijl a 7 kts, 3 kwartier kermis, verder niets aan de hand. En als de wind 5 of minder is, beetje kermis...

dat klinkt alsof bij mij het weer wisfull thinking is.

ik wil alleen maar aangeven dat het ook mee kan vallen.
Uiteraard op de dag zelf eens even buiten kijken hoe het erbij hangt.

Petra, een bekend dilemma.
Dit weekeind zouden we met de watersportvereniging naar Vlieland zeilen. Vrijdag heen, zondag terug. Gister de knoop doorgehakt. We doen het niet.
We hadden ook een slechtweerbestemming in Friesland. Ook die doen we niet, want als bv. de harde wind van zondag wat eerder komt, dan is dat onwenselijk.

Jullie maken echter een tocht waarbij je alleen van jullie zelf uit kunnen gaan. Dat scheel. Verder kan je de tocht opknippen in delen. Dan maakt je minder afhankelijk van goed weer over de duur van de hele tocht.
Wanneer je in één keer van Andijk naar Helgoland wilt varen heb je ene grotere periode nodig van gunstig weer.
Van Andijk naar Den Oever en van Den Oever naar Den Helder zijn kortere afstanden. Dus een kortere periode 'mooi' weer volstaat. Dat is eerder te overbruggen en te overzien, daarnaast wordt de weersverwachting nauwkeuriger.
Dat hebben jullie al mee.

Verder heb je inzicht in je mogelijkheden en wensen. Dat is sterk. Ook je angst onder ogen zien is sterk. Door dit te delen doe je jezelf een plezier.
Je deelt het met de forumleden. Deel je het ook met met je schipper?

Joop draagt bij met voorbereidingen. Als je dat op die manier aanpakt kan je mer aankomen/afvaren etc. ook uit de voeten.
Je pauze nemen zeker belangrijk. Ook als je doorgeschut bent kan je pauze nemen.

Wind tegen stroom: als het even kan vermijden, zeker als het harder waait.
Wind tegen stroom met kruisen lukt ook nog wel, maar de golf wordt korter en het wordt allemaal heftiger des te harder de factoren stroming en windkracht worden.
Richting den Helder ga je naar het zeegat toe. In zeegaten is het veiliger wind tegen stroom vermijden bij hardere wind.

Getij:
Op het wad kan je ervan uitgaan dat de stroom 1 uur later keert.
De stroom draait om 1 uur ná HW en 1 uur ná LW.
Het water komt al op terwijl de stroom nog afloopt en vice versa.

De stroming varieert door het getij heen. Aan het begin van het getij is de stroom zacht. Halverwege de periode van opkomend of afgaand water is de stroming op zijn sterkst.
Dat is handig om te weten om snelheid te maken met je bootje, maar ook om het effect van wind tegen stroom of wind met stroom mee in te kunnen schatten (en alle 50 tinten grijs die er tussenin zitten)

Een ander facet is of er genoeg water staat waar je langskomt. Maar dat lijkt me op jullie route geen issue. Dat gaat pas spelen als je bv. van Lauwersoog naar zee wilt.

Verder vind ik 35 knopen wind veel.
Met mijn vorige boot voer ik gewoon door, ook met hardere wind. Drie reven en de fok een stuk opgerold. Stevig doek en zware verstaging.
Met de boot die ik nu heb doe ik dat -nog- niet. Eerst beter leren kennen en een ander grootzeil. Verder ben ik zelf niet zo stevig momenteel en dat neem ik ook me in mijn afweging.

Je en jullie komen er vast wel uit.

Duidelijk Eclips, dank je. Ik zal me meer richten op het hier en nu, dan wel redelijk korte termijn.

Zeg lieve Thomas, dat kermis en stuiteren helpt natuurlijk nou weer niet bij mijn al onderhuids altijd maar aanwezige en altijd maar weer (voor mij onverwachts) oppoppende oerangst he

Ik zal dit alles eens bij mijn kapitein voorleggen vanavond, morgenmiddag nog eens goed wind en weer ervaren alsmede mijn gezonde verstand en het gevoel (maar de overdreven kant ervan links latend) laten spreken. Uiteraard dit alles in combinatie met wijze woorden van mijn rustige en ervaren kapitein.

Gr. Petra

Mijn bericht was tegelijk met die van Erik, dus nog even een reactie.

Mooi om te zien dat je hiermee komt. Ja, vanavond zal de kapitein dit draadje vinden en heb ik hem er vast al lastig mee gevallen. Ik ben nogal van het gehalte "zelf doen", "zelf leren" en "zelf weten" dus vandaar dit bericht. Zijn woorden wegen echter uiteraard bij de afvaart verschrikkelijk zwaar. Geeft hij geen groen licht gaan we zeker niet.

35 knopen wil ik echt niet. Als ik er een keer in kom dan zij dat zo en zal het wellicht het juiste tijdstip daarvoor zijn, maar ik vind niet dat ik daar nu al klaar voor ben en misschien is de boot daar ook nog niet klaar voor. Dat vertrouwen in mij en bij mij moet nog groeien en juist daarom vergt dit veel info en werk.

Ik heb Chris overgeslagen zie ik. Excuses! Jouw reactie toont nu precies aan met welk dilemma ik zit, namelijk zeer wisselende weersverwachtingen. Vrijdag inderdaad maar afreizen naar de haven, daar aanvoelen en dan beslissen met in het achterhoofd dat het mee of tegen kan vallen. Dit laatste is dan ook voor mij wel een dingetje wat ik niet zo fijn vind aan het zeilen

Gr. Petra

GeorgeIIPetraI schreef :
ik zeg het opdat je er niet door verrast wordt....
Binnnen, liggend op de bank, valt het erg mee

En je kunt altijd omdraaien, voor de wind naar Den Oever terug, als je het echt niet leuk vindt.
het is maar een klein uurtje, naar Den Helder. Stroom tegen wind wordt daar pas echt minder leuk vanaf 30 kts.

'minder leuk' in het laatste zinnetje van baasklusje is natuurljik helemaal afhankelijk van boot en bemanning.

Eclips schreef :
Dat laatste is een belangrijke conclusie. Zeker met het huidige weerbeeld, waar het veranderlijkheid is wat de klok slaat. In deze situatie wordt eigenlijk pas één tot twee dagen twee dagen voor datum duidelijk wat er echt te gebeuren staat.
Sites als Windfinder en Windguru geven weliswaar verwachtingen tot anderhalve week vooruit, maar wie de moeite neemt die verwachting van dag tot dag te volgen ziet, de zaken vaak verschuiven. In de praktijk blijkt dat je, behalve misschien bij stabiel weer (sterk hogedrukgebied in de buurt), aan die langetermijn-verwachting niet veel hebt.

En dan nog: ik ben afgelopen maandag en dinsdag even heen-en-weer geweest van Stalland naar Burghsluis. Maandag klopte de verwachting van de vorige dag aardig en was de wind vrij constant. Dinsdag bleek er gedurende een groot deel van de dag veel minder wind dan voorspeld. Ja, 's ochtends rond een uur of acht stond er nog de opgegeven dikke vier, kleine vijf bft. Maar bij vertrek om 10 uur was deze al afgenomen tot een drietje en rond een uur of 12 was er weinig meer over dan een 2 bft. Terwijl voor later op de dag 3 - 4 was opgegeven. Rond een uur of één kwam er echter een buitje langs en trok de wind binnen een half uurtje toch weer aan tot 5 bft. Voor een half uurtje. De reef die ik er 's morgens voor vertrek veiligheidshalve had ingezet, was er nog niet uit (we hadden stroom mee, dus we ging toch wel de goede kant op) en kwam nu toch nog van pas. Na de bui kakte de wind weer in naar 2 bft en zijn we op het Keeten, na het verwijderen van de reef, maar gaan afkruisen om nog een beetje wind te pakken..

Het is op het ogenblik gewoon wisselvallig. Het is wel handig als je goed en snel in staat bent om zeilend een reef te zetten, als je steeds min of meer optimaal wilt zeilen.

Weet je dat nog Thomas, dat ik raar werd bij jou aan boord en dat het hielp op de bank binnen te liggen? Dat is me altijd bijgebleven en helpt me nu nog steeds heel vaak. Erg fijn advies toen dus!

Ja het is zeker fijn om er even bedacht op te zijn. Dat is dan wel weer verstandig. Dank dus!

Toch vraag ik me wel eens af als ik weer eens binnen lig te pitten, of dat wel verstandig is. Wat nu als er wat gebeurd en ik krijg dat niet mee? Tja, wat kan er gebeuren als je gewoon lekker aan het zeilen bent op een lange koers en de kapitein zit aan de helmstok. Echter vraag ik me wel eens af of het verstandig is.

Gr. Petra

Maar ik ken George en Petra en bootje een beetje. Die lezen dat zoals bedoeld...

Ja 'minder leuk' is inderdaad nogal subjectief Chris maar ik vertrouw erop dat Thomas ons al heeft ingeschat en daar goed zit.

[Edit: tegelijk typen levert leuke resultaten op]

Dat is een goede tip Lodewijk en gelukkig weet ik dat George dat kan.

Gr. Petra

GeorgeIIPetraI schreef :
Dat is dan mooi meegenomen.
Bij je vermelding van "de Kapitein" vroeg ik me af wie van jullie twee de meeste zeilervaring heeft. Of zijn jullie samen begonnen?

Op de koers waarop de behoefte aan een reef zich meestal het sterkst laat voelen (aan de wind) blijven de meeste boten goed gaande op alleen het voorzeil. Als je na eventueel nog wat verder oploeven, de kraanlijn aantrekt en de grootschoot los gooit (de boot komt dan sowieso wat meer overeind), is het niet zo moeilijk om een reef te zetten.
Je ziet eigenlijk veel beter wat je doet dan wanneer je een reef trekt in een gestreken zeil, in de haven. Ik hijs en strijk bij de mast en moet ook ook voor het zetten van een reef naar voren; dan geldt dat in dubbele mate. Bij reven vanuit de kuip maakt het misschien wat minder uit.

Met mijn bewoordingen 'de kapitein' doel ik op George. Hij is de zeiler met kennis en ervaring. Ik zou niet zeilen, ik zou zelfs niet sturen, dit alles had ik besloten en in de groep gegooid. Ik zou meevaren, echter in de praktijk blijkt dat dit helemaal niet handig is en derhalve sluipt het er toch in dat ik al wat gezeild heb. Hier valt dan onder te verstaan dat ik aan de helmstok zittend de boot bestuurd heb terwijl deze onder zeil voer. Echter toen stuitte ik op mijn onkunde en onwetendheid, wat me pusht om meer te weten te komen.

Wat ik nou echt van het zeilen vind ben ik nog niet uit, maar ik weet wel dat het ontzettend meditatief is en dat de kapitein er dol op is. Alle redenen voor mij om dus nog eens door te zetten.

De terminologie heb ik erg veel moeite mee en moet ik steeds veel bij nadenken. Aan de wind, loef, lij, etc. Dit zal ik nog echt moeten leren. Wel leuk om nu te merken dat ik je bericht begrijp Lodewijk, al kost het nog wel een paar keer lezen.

Even enthousiast: Drukt de pret niet, ik begrijp het en dat is gaaf!

Wij reven ook bij de mast. Toch ben ik groot voorstander van één keer te reven alvorens uit te varen. Ik snap dat het bij een gehesen mast overzichtelijker is, maar hier zegt toch een stemmetje dat ik liever voorzichtig ben.

Gr. Petra

Wat vind ik dit draadje interessant!

Ik heb mijn eigen ervaringen, mijn eigen verhalen, die hier niet veel waarde meer kunnen toevoegen omdat jullie Petra's vragen al heel mooi beantwoord hebben (waarvoor dank!). Ik ken het meeste zeiljargon wel, en heb wat ervaring met reisvoorbereidingen, toch heb ik zelf ook wel eens eenvoudige praktische vraagjes zoals Petra heeft, waar het antwoord niet meteen in een boekje of op internet te vinden is.

Qua weerbericht heb ik ook al wel geleerd dat je enkel kan afgaan op de zeer korte termijn, best op meer dan 1 site checken vlak voor uur van vertrek, en zowel voor de plaats van vertrek als voor de plaats van aankomst. Zelfs als de verwachtingen er rustig uitzien, ben je nooit helemaal zeker wat het zal worden en ik heb toch wel meermaals wind gehad die enkele beaufort's hoger was dan voorspeld. Dit echter voornamelijk op de Noordzee (voor Ijsselmeer en Waddenzee is dat mogelijk anders - ik wil niemand onnodig bezorgd maken). Zodoende vertrek ik ook liever niet (als de tochtplanning het toelaat) als ze meer dan 5 bft voorspellen, naar zeker en vast niet als ik een gale warning hoor op de marifoon. Komen we uiteindelijk toch terecht in een onverwacht stormpje van 8 bft, dan is dat geen probleem voor mij - hoewel ik de grens van 'ZELF sturen boven 5 bft' nog niet gehaald heb ;-S.

Ik heb al veel grenzen verlegd, en er zijn er vooral nog heel veel te gaan. Wat je vertelt, Petra, is zo herkenbaar voor mij. Ik heb jarenlang meegezeild met mijn toenmalige partner en probeerde het ook allemaal te begrijpen. Ook al was mijn partner een enorme bron aan zeilinformatie, ook al had ik ondertussen mijn 1e vaarbewijs en marifooncertificaat op zak, ik was nooit helemaal mee met zijn windterminologie. Ik heb pas later een weekje zeilschool gevolgd en ik vond het zeker de moeite waard (moet nu al 'minder' nadenken).

Ik blijf jullie draadje(s) alleszins met veel interesse volgen.
Peggy

Wanneer je nog wat onervaren bent, ga dan vooral niet over je grenzen heen. Je partner heeft wel ervaring, dus je kan ook op hem vertrouwen neem ik aan.
Ik zeg weleens tegen mensen bij mij aan boord; volgens mij wordt het pas eng als ik het spannend ga vinden. dat levert meestal een hoop rust op.

Met keuzes mbt varen blijf ik altijd bij mijzelf.
Als ik denk aan reven, dan reef ik meestal al. als ik denk aan ontreven, dan wacht ik nog een poosje.
Daarnaast: wat voor reefsysteem je ook hebt: een rif is er sneller uit, dan dat je het steekt.

Ik reef vanuit de kuip en ik doe dat pas bij het hijsen van het zeil. Dat heeft te maken met het gebruikte systeem op mijn bootje. Ik vaar vaak een haven oid uit met een rif om het er later uit te halen. Waarom? Omdat ik op dat moment met een rif wil varen: (waarneming in haven, waarneming op de dijk, weerbericht, misschien vind het even spannend, etc) en later voelt het beter om het eruit te halen.

Maar goed, nu gaat het al over de techniek van onderdelen.

Het weerbericht inschatten, het weer inschatten en tochtplanning zijn essentiële onderdelen van het zeilen. Nu je daar zo bewust mee bezig bent zal je daar zeker van en over leren. Dat is allemaal winst. Enne... het hoeft niet in één keer klaar. Leren is meestal een traject en dat duurt even en dat mag.

Je gaat de dialoog aan met mensen, dat is slim. Misschien eens een bokje lezen voor de basisbegrippen. met anderen gaan zeilen, of eens een cursus doen. Er zijn cursussen van een dag, of een paar dagen of langer, het kan zelfs op je eigen boot. Dat laatste overweeg ik weleens, maar dat is dan weer vrij prijzig.

Terug naar het weer: instabiel. Klopt. En er razen nog wat zware stormen rond over de wereld, dat heeft altijd zijn weerslag op andere plekken.

en voor dagtochtjes is buienradar ook zeer handig

Ja precies Erik, zo zit dat voor mij zeker. Als de kapitein rustig is, blijf ik dat ook wat meer. Ik ben dan ook dol op rustige schippers. Er zijn ook andere ervaringen geweest en ben toen echt bij aankomst van boord gestapt met het stellige idee dat ik bij die schipper niet meer aan boord stap.

Tijd moet er zeker overheen om te kunnen leren en om te willen leren. De motivatie is groeiende en vandaar dus mijn voorzichtigheid en waakzaamheid tegen teveel negatieve ervaringen. Het zou zo jammer zijn om de gestaag groeiende motivatie te laten kelderen.

Bij jezelf blijven is een goed advies. Dit draadje is daarvan wel een voorbeeld vind ik en ben er wel trots op dat ik het vraag. Ik kan stoer doen en meegaan met de trend in de jachthaven dat reusachtige stormen en hoge golven bevaren lijken te moeten worden, maar voor mezelf zie ik dat toch wat anders.

Dank je Peggy voor je bijdrage in dit draadje. Mijn IJsselmeer ervaring heeft geleerd dat het daar altijd 1 of 2 Bft meer waait dan dat de verwachting is voor die dag, in ieder geval bij Andijk.

Echter denk ik ook maar dat ik altijd wel kan afwachten tot we een ideale wind hebben (en dan rijst natuurlijk ook de vraag wat een ideale wind is), maar dan komen we niet vaak meer aan zeilen toe vermoed ik zo en zal zeker mijn missie om de boot te verkassen niet snel slagen.

Ik zal nauwlettend het weer volgen en hopelijk gaan de stoute zeillaarzen aan dit weekend.

Gr. Petra

GeorgeIIPetraI schreef :
Petra, ik ken je niet persoonlijk maar je hebt een mooie instelling. Als jullie niets overhaasten zul je merken dat je met jouw insteek om bij te leren en soms iets buiten je comfort zone te stappen elk jaar weer verder komt in kennis en ervaring. Naarmate je meer meemaakt neemt je zelfvertrouwen toe en wordt het minder spannend allemaal.

Je hebt zo te horen een ervaren en rustige schipper, die vast ook rekening houdt met jouw leer tempo. De rest komt met de tijd.

Of je zeilen uiteindelijk echt leuk vindt blijkt op den duur vanzelf. Als je zeilen meditatief vindt is het zeilvirus naar mijn idee al een beetje naar binnen geslopen. Mooi dat je er nu tijd en energie in steekt!

Dank je Hans voor je zeer complimenteuze post

Ja, ik kan niet anders dan beamen dat ik een geweldige schipper aan boord heb die zeer veel rekening met me houdt. Uiteraard is dit ook in zijn belang want zolang ik het nog leuk genoeg blijf vinden wil ik mee met zeilen en blijft het gezellig. Zo creëren we samen een win-win situatie.

Gr. Petra

35 knopen is in mijn beleving niet "hard", dat nadert waanzin om bij uit te varen. Da's misschien overdreven, maar volgens mij voor de meeste zeilers gewoon waar. 35 is windkracht 8, en dat heet niet voor niets "stormachtig". Vlagen van 8 is iets heel anders dan "er staat windkracht 8". Bij dat laatste krijg je vrijwel zeker vlagen van 9 of meer.

Voor de meesten is windkracht 6 op het IJsselmeer ronduit hard, en dat is dan ook een windsnelheid waarbij je zou moeten gaan overwegen of je nog wel moet willen varen. In ieder geval als je niet zeker van jezelf weet dat je meer kunt hebben.

Ten slotte: het weer voor dit weekend is ronduit wisselvallig en lastig voorspelbaar, maar het zou prima kunnen dat het erg meevalt. Het idee om kort van te voren te kijken en dan te beslissen is natuurlijk prima.

redshift schreef :
Dank Redshift. De laatste zin lijkt me vooral een belangrijke!

Gr. Petra

zaterdag redelijke 3 a 4B van Andijk naar de sluis.

Wad wel tegenwind, maar in de middag (eb mee) maar 3 a 4 B.
Er komt wel iets geks over tussen 10 en 13u: wind gaat van ZW via N en O naar W ...

Malzwin Harmonie:

De Zilt meteo geeft ook constant ruimende/krimpende wind aan.

Het zou niet mijn weer zijn om naar DH te gaan.

Elders al geplaatst
Zie vimeo.com/232791130