Onderwerp: Sailing la vegabonde GEEN harnas in 35Knts ?!

Hoe vind je de balans tussen veiligheid en vrijheid aan boord, zonder juist het genot van de vrijheid van het zeilen te verliezen?



Ik vindt dit wel een opmerkelijk en interessant commentaar en ben benieuwd wat jullie vinden? Met name dus omdat het stel (in de video voorafgaand aan deze) te zien is terwijl ze 22 knopen bootsnelheid varen. En ook dan dragen ze dus geen harnassen aan boord. Nu zou ik dat zelf (in die situatie) zeker wel gedaan hebben, maar wij zelf doen voor de rest eigenlijk het zelfde. We dragen zeker af en toe harnassen aan boord, maar we doen dat eigenlijk alleen wanneer de condities ons het gevoel geven dat het echt nodig is.

Ook hier op het forum zijn er flinke discussies over veiligheid aan boord. De qoute van Riley: "Er komt een moment waarop alle spullen die je denkt nodig te hebben/die mensen je vertellen dat je allemaal ECHT nodig hebt, samen gewoon weer een andere vorm van belasting vormen. Gewoon weer een extra psychologisch of financieel obstakel voor de vervulling van je droom!"

Ik denk dat daar ook wel weer een kern van waarheid in zit. Natuurlijk is veiligheid enorm belangrijk. Echter ik kijk toch ook wel eens mijn ogen uit als ik bij 28 graden + een strak blauwe hemel en 7 knopen wind, mensen in vol zeilpak, volledig ingehaakt over het dek zie lopen terwijl bij ons aan boord mensen in hun zwembroek of bikini op het voordek liggen te zonnen

Veiligheid aan boord bij ons is eigenlijk in 4 hele eenvoudige punten opgebouwd.

1: We kijken altijd heel uitgebreid naar het weer voordat we vertrekken en houden het onderweg goed in de gaten. (naar mijn idee is dit echt 50% van veilig zeilen)
2: We onderzoeken onze routes uitgebreid (dat is misschien 35% van veilig zeilen)
3: Ik druk al onze passagiers op het hart dat ze altijd ten minste 1 handvast moeten hebben als ze staan of lopen aan boord + als ze ergens gaan zitten of liggen, "kijk dan altijd even waar een goed handvast zit zodat je dat kunt grijpen als dat nodig is". (5% vvz)
4: We kennen onze boot, oefenen MOB manoeuvres etc regelmatig en hebben de basis reddingsmiddelen aan boord. (5% vvz)

Naar mijn mening voorkom je daarmee eigenlijk 95% van alle problemen, de overige 5% kun je (denk ik) zelfs met de beste wil van de wereld + bakken met geld in alle High-tec middelen op de wereld, toch niet voorkomen.

De enige uitzondering is natuurlijk het racen/wedstrijden zeilen wanneer je echt doelbewust extremen gaat opzoeken met je schip.

Ben benieuwd wat jullie als basis hanteren en wat voor afwegingen jullie maken om de balans te vinden tussen veiligheid en vrijheid aan boord .

In het rijtje mis ik de eigenschappen van het schip zelf.
Dat heeft te maken met de keuze van het schip (uitgaande van lange tochten op zee en oceaan).
Mijn eisen aan het schip zijn:
Stabiele zeiler, dus geen zenuwachtig schip met een erg breed en vlak OWS.
Breede vlakke gangboorden en een hoge (vaste) zeerailing, waar je gewoon over kunt lopen met flinke zeegang.
Vlak voordek en een veilige werkplek bij de mast.
Geen groot stuurwiel op bijna de rand van het achterschip.
Geen open kuip wel een brugdek.
Vul zelf maar aan.

Paul.

Ik wil niet overboord vallen op een boot die 22 knopen vaart met een lifeline aan. Een reddingsvest vind ik bij die weersomstandigheden echter een must als men voor op het schip het grootzeil gaat reven.

Flo schreef :
met onze (zeer beperkte) ervaring hebben we het volgende afgesproken , en beprkte ervaring is we hebben ons bootje vorig jaar gekocht in lissabon , nu een jaar later hebben we 2500 mijl gevaren tussen Lissabon en de Balearen

1) als het weer en omstandigheden het toelaten (zeer subjectief) volwassenen zonder vesten , kinderen in de kuip zonder vesten , als ze de kuip uitgaan met vesten en de jongste (4 jaar) alleen onder begeleiding de kuip uit

2) 's nachts tijdens wacht altijd een vast en lijn , en je gaat nooit de kuip uit als je alleen bent , 's nachts kinderen (die ook wel eens een wacht mee willen maken) ook altijd vest en lijn

3) kinderen komen nooit achter de stuurwielen , maar bijven in de kuip voor de stuurwielen

4) slecht(er) weer altijd vest , bij ons lopen alle lijnen naar de kuip dus hoeven we eigenlijk niet naar voren

verder gezond verstand gebruiken , ik ga tot 20kts wind (SOG 7-9 kts) geen vest aantrekken , het water is 25-28 graden , de zon schijnt en lucht temp is 30-33 graden , boven de 20 kts hangt het van de koers , zeegang , brekende golven etc af of we het wel doen , boven de 25 kts met aantrekkende wind wel een vest en boven de 30-35 kts wind vest en lijn

een overweging , er stond een test in 1 vd bladen dat een veiligheids lijn niet zo veilig hoeft te zijn , als je overboord gaat is de kans op verdrinking (binnen 1 of 2 minuten) heel erg groot als je door het water meegesleurd wordt langs de boot , dus lijn moet eigelijk (te) kort zijn zodat je niet overboord kan vallen

www.pbo.co.uk/seamanship/is-it...o-use-a-tether-25125

just my 2 cts

Volgens mij heb je het helemaal mis of in ieder geval grotendeels!
Kijk eens naar een tochtje met een class 40 racer. wat een rust aan boord en wat een stabiliteit bij snelheden rond de 20 knopen..

Vergeet niet dat snelheid zo'n beetje de beste garantie biedt voor stabiliteit en rustig vaargedrag.

Volgens mij heb je het helemaal mis of in ieder geval grotendeels!

Lekker bootje voor lange tochten op oceaan en open zee met je familie.

Paul.

Altijd een lastige discussie.
Wanneer je veel en lang vaart voel je je en ben je heel safe/een met het schip. Elke beweging voel je al aankomen en anticipeert je lichaam direct. Dan loop je idd zonder harnas en life line naar voren om even wat te verhelpen etc. Gebeurd mij ook vaak genoeg. Laatst met 45knp boven op het dek gaan helpen bij de crew die wel alles aan hadden en vast zaten met lifeline, maar de klus niet konden klaren doordat ze vastzaten. Achteraf denk je dan wel van; ai dat had ik niet moeten doen. Maar het probleem heb ik dan al wel opgelost en ergere schade voorkomen.

gr. Pieter

Iedereen heeft z'n eigen normen wat betreft de aanvaardbaarheid van risico's. Een discussie over te treffen maatregelen (reddingsvest, aanlijnen, voorzieningen aan schip, etc.) zal daarom nooit een eenduidig beeld opleveren. Dat is anders bij wedstrijden, waar de organisatie haar normen aan de deelnemers oplegt.

Ik verwonder mij wel regelmatig over de mijns inziens geringe realiteitszin waarmee sommige zeilers de risico's inschatten. Die blijken helaas dan soms toch fors groter dan ze dachten, soms met dodelijke afloop. Dat ook ervaren zeilers hier instinken kan voor iedereen die door de jaren heen dit forum leest en een beetje het nieuws bijhoudt geen verrassing zijn.

Of je moet ervan uitgaan dat de dodelijke ongelukken in lijn waren met het risico dat de betreffende bemanning acceptabel vond. Persoonlijk geloof ik daar niets van, zeker niet bij ongelukken zoals recent nog weer met de Capella (geen reddingsvesten aan).

In de luchtvaart en professionele zeevaart worden veiligheidsnormen veel meer vanuit de praktijk (hoe vaak gaat iets fout en waarom) opgesteld. Bij watersporters is het gevoel veel nadrukkelijker aanwezig in de besluitvorming. Zeilen doe je veelal voor je plezier, dus als veiligheidsmaatregelen dat plezier beperken is dat een reëel argument. Zolang we de risico's maar goed inschatten is daar niets mis mee.

Hans dit is inderdaad een fijn evenwichtig antwoord.

Zoals gezegd, iedereen moet t voor zich weten. Omdat dat ook nogal vrijblijvend is, heb ik voor mezelf het volgende bedacht:

Ik vaar regelmatig solo. Zoals testen im de zeilen van deze maand laten zien, is aan boord komen helemaal niet zo makkelijk. Zeker niet met enige snelheid. Ook en artikel vam YM vorig jaar zette me aan t denken. De overlevingskans met lifeline is veel lager dan zonder. Een belangrijke observatie!

Dus: voor komend jaar koop ik n uiterst comfortabel vest. Dat draag ik vervolgens altijd. In dat vest zit een PLB. Ik draag geen lifeline.

Voordat je bij zo een brede cat overboord gaat vanaf de mast moet je eerst drie keer op rij struikelen
Kort aanlijnen is wel verstandig natuurlijk, maar niks gaat boven bewust goed vasthouden. Hand voor jezelf en hand voor de boot.

La Vagabonde -niet vega- is niet de meest ervaren crew. Ze hebben wel grote afstanden gevaren met hun eerste boot.
Een grote catamaran is natuurlijk een schip dat ook op zo'n snelheid redelijk rustig ligt.
In de kuip zonder harnas is niks mis mee, op voordek is wat anders.
Ze dragen ook zelden een zwemvest.

Die 22 knopen was een uitschieter waarbij ze wel voortdurend 15 of zo voeren. Ruime wind.

Waterblok schreef :
van Italie naar de Pacific / Frans polynesie ..
als dat 'niet ervaren' is , wanneer ben je dan wel ervaren ?

La vagabonde is idd de juiste naam, La Vegabonde is wel treffender omdat Elayna
overtuigd veganiste/vegetariër is

Het is Riley's persoonlijke overtuiging om geen vest of harnas te dragen,
zoals hij zelf zegt;
" im not gonna wear a harness until the wheater is such, that I feel like I should"
En dat is zijn goed recht.

Om het koppel als onervaren zeilers te omschrijven is wat cru, ze zijn van de Middellandse
zee via het Caribisch gebied, het Panama kanaal naar Nieuw Zeeland gezeild.
Waarbij Riley zeer bewust met het weer om gaat.
Dat kunnen niet zoveel mensen hier op ZF zeggen.

Persoonlijk lig mijn visie dicht bij die van Riley, solo gaat mijn vest pas aan als de stront
van de dijken waait, en aanklippen doe ik eigenlijk nooit, alles zit dan in de weg.
Met bemanning gaan de vesten wat eerder aan en probeer ik uit slecht weer te blijven.

A

Bij ons gaat het reddingsvest steeds sneller, onder steeds betere omstandigheden toch aan. Met een gat in je kop is ook warm water dodelijk in enkele minuten. In mijn beleving is een vest minstens 95% van de overlevingskans.