Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Olietanker helpt malloten op de Westerschelde

Olietanker helpt onvervaren bemanning op de Scheld 22 okt 2017 15:47 #884146

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2610
Jeroen-pion schreef :
chrgra schreef :
Ik ben TS in deze,

Mijn ervaring is voornamelijk Ijsselmeer en middellandse zee (Fethiye,Lefkas en Corfu). Ik ben mijn vaargebied uit aan het breiden naar noordzeekust, de wadden en volgend jaar hoop ik Zeeland te gaan bezoeken. Ik heb dus nog nooit op de Westerschelde gevaren (behalve misschien een keer in mijn jeugd op een binnvenvaartschip)

Als voorbereiding voor een noordzeetocht/waddentocht ben ik avonden aan het leren over stroming enz enz. Zit ik eenmaal op het water, kom ik erachter dat het dan meevalt. Waarschijnlijk ook door mijn voorbereiding.

Iemand met voldoende kennis/ervaring had mijns inziens niet in die situatie terecht gekomen.

Het woord malloten zal ik terug nemen en veranderen in onervaren. Ik heb mijn broer via whatsapp gevraagd: Ik heb ze malloten genoemd, is dat terecht?


Hier is zijn antwoord en anderen mogen wat mij betreft hun conclusies trekken:


Begin citaat:
Dat was wel redelijk terecht.
Ze hebben een vaste ligplaats bij Terneuzen
Ze wilden dit jaar nog een keertje varen
Ze gingen voor de wind en stroom weg richting Hansweert.
Dus geen golven
Tegen de wind en maar wel met de stroom mee na het kenteren van het tij weer terug.
Wind tegen stroom is extra golfslag
Slechte kennis vaarwater en omstandigheden
In een bootje dat enigszins geschikt is voor de plassen van roermond of de gouden ham
kortstaart bb 8pk is duidelijk te weinig voor dergelijk vaarwater
Geen kennis van marifoonkanalen en ondeugdelijk materiaal
slechte combi met de voorhandende zelfoverschatting/gebrek aan kennis.
Foto's zijn gemaakt toen het allemaal wat rustiger was.

Einde citaat

Wat is dit toch een gezellig forum B)

Je hebt in iedergeval de nodige reacties op je post gehad ;)

Daar was het je toch om te doen ..................?


Anders moet je je gaan afvragen waarom je het post.

Als jij je bijdragen zo eens terug leest Jeroen, wellicht kom je tot de conclusie dat ze niets bijdragen aan deze draad. Ik vind ze ook onaardig, onnodig. Ik realiseer me dit schrijvende dat mijn post alle voorgenoemde zaken bevat. Sorrie daarvoor.
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 22 okt 2017 17:10 #884166

Ik geef ook mijn mening , ik schrijf niet iets om door zoveel mogelijk mensen aardig gevonden te worden.


Kun je daar iets mee? ;) en ach onnodig, wat is nodig en onnodig ........
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 22 okt 2017 18:46 #884213

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Dat deze mensen malloten genoemd worden vind ik wel ver gaan.
Zijn ze ervan bewust dat je foto's van hun online hebt gezet, en ze malloten noemt?

Je kan nog zo goed voorbereid zijn, maar pech kan je altijd hebben.
Neem aan dat ze niet onervaren waren, anders vertrek je niet met zulke condities

Maar erg fijn dat ze geholpen zijn, en er niemand gewond o.i.d. is geraakt.
Dus hulde daarvoor!
Laatst bewerkt: 22 okt 2017 18:49 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 22 okt 2017 19:47 #884237

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13693
de omstandigheden en condities (type bootje, kleine BB, tegen wind in) hebben ze zelf opgezocht.
dat noem ik geen pech...
evenmin blijk van veel ervarenheid

oorzaak accu conditie weten we niet natuurlijk
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 22 okt 2017 20:32 #884254

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29321
Jeroen-pion schreef :
WADnWIND schreef :
Jeroen-pion schreef :
Stefanvanvee schreef :
Inderdaad hulde!
Wind tegen stroom 6 bft, met een zo te zien hobbelig stalen domp achting klein bootje op zo'n groot water zonder goede tocht voorbereiding..... brrr....

Gaan de aannames weer: dit niet goed voor elkaar dat niet.........

Misschien een motor storing iets in de schroef .......

De experts van ZF beginnen in de vele draadjes zo langzamerhand, op een paar pubers te lijken die overal meteen een antwoord op hebben zonder ook maar 1 min aan info te hebben gehad!

Marifoon accu plat en geen bereik met hun mobiel

Er wordt nergens gesproken over motor problemen, dat speculeer jij weer. :whistle:

Dat klopt en ik speculeer niet ik noem iets op wat zou kunnen ;) speculeren is toch echt iets anders xd

Een accu kan leeg raken ja, en meestal niet op de handigste momenten nee dat blijkt

Maar goed alle standpunten zijn al weer rotsvast ingenomen ook door jou kennelijk, wat opzich opmerkelijk is in mijn gedachten ...........

Kennelijk heb jij een eigen realiteit? Ik reageer op Tusker en gebruik "misschien" en "mogelijk". Jij leest alleen wat jij wilt lezen en stapt over een aantal details heen.

Als ik de reactie lees van de tanker schipper, heb ik geen woord verkeerd geschreven.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 22 okt 2017 21:18 #884268

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5295
Misschien zag de tanker het bijtijds en kon hij er makkelijk langsvaren maar het is denk ik niet eenvoudig om met een tanker effe naast een jachie te manoeuvreren en een sleepverbinding te maken.
Hulde aan de broer van TS!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 22 okt 2017 22:28 #884273

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Op verzoek van TS de foto's verwijderd om privacy redenen.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 01:34 #884282

Toevoegen:
Sonador schreef :
Neem aan dat ze niet onervaren waren, anders vertrek je niet met zulke condities, tenzij de schipper een malloot is
Laatst bewerkt: 23 okt 2017 01:37 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 07:03 #884301

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Snappen jullie nu mijn kritische blik jegens ondergemotoriseerde zeiljachtjes? ;) Er worden altijd maar zo weinig mogelijk paardenkrachten ingebouwd om zo een miljoenste van een knoop harder te kunnen zeilen, en hier op het forum wordt ook altijd maar geroepen dat het slechts een 'hulpmotortje' is. Maar staan wind en/of stroom een keer verkeerd, dan sta je te kijken.
Daarom voor mij toch maar een beetje overpower.

In een boot die officieel 15 pk nodig heeft dan toch maar minimaal 20 pk of meer bouwen voor harde wind en hoge golven tegen..

8 pk in een Dompkruiser is erg onder de maat.
In mijn Friesland (staal, 3500kg) ligt nu 10 pk, maar er komt zwaarder in. (Project duurt veel te lang) Tot die tijd laat ik stromende wateren maar links liggen, want zwaar ondergemotoriseerd op dit moment.

Het bootje waar het om ging, had er waarschijnlijk wel door gekomen met minimaal het dubbele vermogen.
Al vraag ik mij af wat je in hemelsnaam met 6bft te zoeken hebt op de westerschelde met een plezierjachtje. Het lijkt me daar niet echt gezellig dan met ook nog eens die stroming en helemaal geen lekker weer.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 23 okt 2017 07:09 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 07:16 #884305

Een goed zeilende boot is voldoende loefwaardig om onder dit soort omstandigheden hoogte te kunnen maken. Dan is een hulpmotor geheel overbodig, maar wel handig om een haven in de varen, een box op te zoeken, of te manouvreren in kleine ruimte. Daar is zo'n hulpmotor ook voor bedoeld.

Wil je gaan varen "als een motorboot", dus hele tochten op de motor afleggen, dan is een zware, rustig lopende >3 cilinder in een goed geïsoleerde ruimte natuurlijk een fijne keuze.

Ook voor niet-loefwaardige, te kleine, te zware, ondertuigde stalen bakjes als deze boot had een zware motor het wellicht wél veilig terug aan de hogerwal gebracht, maar zou dit m.i. nog steeds onder "symptoombestrijding" vallen.
Laatst bewerkt: 23 okt 2017 07:20 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 07:27 #884308

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Je hebt uiteraard wel gelijk dat het geen motorboot is.
Maar....
Er zijn natuurlijk situaties waarin zeilen geen doen/optie/niet mogelijk meer is. In deze was dat waarschijnlijk ook een beetje zo. Zo'n stalen ding loopt niet genoeg hoogte, drukke vaargeul in de buurt, opkruisen niet echt relaxed. Ik had maar wat blij geweest met een betrouwbare inboard diesel.

Een beetje pk's over kan altijd van pas komen.

Aan de grond lopen en weer loskomen.
Iemand helpen/slepen.
Sneller stilliggen.
Meer vermogen tijdens manouevres.
Forse wind tegen op bijvoorbeeld een kanaal/water waar je helemaal niet zeilen mag/kan.

Het woord symptoombestrijding snijdt de bocht erg af, vind ik.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 23 okt 2017 07:35 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 07:48 #884311

Sneller slilliggen hebben dit soort boten niet echt problemen mee ;)

Maar je hebt wel een punt verder...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 08:38 #884324

als ik 10 pk erbij gooi in mijn boot ga ik echt niet zoveel harder hoor. zeker niet in dikke golfslag.
dan zal er ook een andere schroef in moeten, wat niet eens kan. Geen ruimte extra aanwezig.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 08:50 #884326

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29321
Fly-Tour schreef :
Je hebt uiteraard wel gelijk dat het geen motorboot is.
Maar....
Er zijn natuurlijk situaties waarin zeilen geen doen/optie/niet mogelijk meer is. In deze was dat waarschijnlijk ook een beetje zo. Zo'n stalen ding loopt niet genoeg hoogte, drukke vaargeul in de buurt, opkruisen niet echt relaxed. Ik had maar wat blij geweest met een betrouwbare inboard diesel.

Een beetje pk's over kan altijd van pas komen.

Aan de grond lopen en weer loskomen.
Iemand helpen/slepen.
Sneller stilliggen.
Meer vermogen tijdens manouevres.
Forse wind tegen op bijvoorbeeld een kanaal/water waar je helemaal niet zeilen mag/kan.

Het woord symptoombestrijding snijdt de bocht erg af, vind ik.

Eens....
De bovenstaande argumenten gelden ook sterk voor platbodems. Met golfslag kan de maximum snelheid zelfs terug vallen tot <2 Knoop, op dat moment wil je er wel 20 PK bij hebben.
Om over stroom tegen en golfslag maar niet te spreken.
Des te meer redenen om alles voor elkaar te hebben en heel goed te moeten inschatten welk vaarwater je gaat bevaren bij welke situatie.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 23 okt 2017 08:50 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 08:50 #884327

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Snelheid win je niet, roozeboos. Dat weet ik al heel lang, je hebt de maximale rompsnelheid.
Het gaat om andere factoren zoals wind en golfslag, daar kun je wel geweld tegen gebruiken en kom je wel net zo snel als anders doorheen als je meer vermogen hebt.
Niet als je hulpmotortje net-aan genoeg is om op vlak water zonder wind de rompsnelheid te halen.

Dan zou het zomaar eens kunnen dat je over de grond gemeten niet vooruit komt met flinke stroming, wind tegen en golven. :woohoo:
Al helemaal als je het over een zware stalen boot hebt die toch al niet geweldig loopt.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 23 okt 2017 08:55 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 08:56 #884330

WADnWIND schreef :
Des te meer redenen om alles voor elkaar te hebben en heel goed te moeten inschatten welk vaarwater je gaat bevaren bij welke situatie.

Dit is de essentie inderdaad: zo'n domp hoort in de haven te blijven bij deze wind en dit soort vaarwater.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 09:00 #884331

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Het ligt er ook nog maar aan wat voor Domp..
Was het een 720 of een 9..?
Laatsgenoemde kan toch net even meer hebben, zeker als de motorisatie op orde zou zijn, zou deze tocht m.i. geen probleem moeten zijn.
De vraag is wel: is het wel leuk op de westerschelde tijdens 6 bft met grijs en grauw weer....
Het is problemen opzoeken. Al kan de boot het aan, er hoeft maar een haar fout te gaan en je drijft daar in het wildwest(erschelde).
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 23 okt 2017 09:02 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 09:06 #884333

ben geen expert, maar ik denk dat het niet veel zin heeft om alleen maar pk's toe te voegen.
Dan moet de schroef ook aangepast. Wellicht ook een vaste schroef ipv klapschroef.
En als gezegd ik kan niet eens een grotere schroef kwijt onder de boot.

En de boot van dit draadje was helemaal klein volgens mij. daar leg je niet zomaar 20 pk bij.
Moet je ook niet willen (gewicht,afmeting) . Het is een zeilboot.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 09:07 #884334

Ik denk dat je "malloten" niet te serieus moet nemen. Mijn schoonfamilie zit vol met binnenschippers en die hebben geen hoge pet op van de vaarkwaliteiten van die "jachies".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 09:19 #884337

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4501
Rob10 schreef :
Mijn schoonfamilie zit vol met binnenschippers en die hebben geen hoge pet op van de vaarkwaliteiten van die "jachies".

Ze zien natuurlijk regelmatig voorbeelden die hun oordeel bevestigen. Wij hebben ook vrienden op de binnenvaart, maar daar is gelukkig ook respect voor zeilers die de fijne kneepjes van het varen wel verstaan. Iedereen over één kam scheren gebeurt helaas wederzijds maar helpt uiteindelijk niemand.

Moppert wel wat makkelijker als je geen nuance hoeft aan te brengen, dat is aan land niet anders. ;)
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 16:26 #884450

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2143
Faran schreef :
Op verzoek van TS de foto's verwijderd om privacy redenen.

Dat is jammer want ik zou nog van iemand een handvol (vijf?) glasheldere zaken die niet op orde zouden zijn, krijgen. Deze waren volgens zeggen van de foto's af te lezen.

;)
Laatst bewerkt: 23 okt 2017 16:27 door pieter2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 16:31 #884452

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ik heb een tijdje aan boord meegevaren bij een schipper die ook veel mopperde, maar wel een nieuwe Audi A6 voor thuis "contant" betalen kon.

De binnenvaartschippers hebben altijd wat te mopperen. Dat is een teken dat het economisch nog goed met ze gaat. Mopperen ze niet meer, dan gaat het pas echt slecht. Dat zei de olieboer (bunkerstation)ooit tegen mij.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 23 okt 2017 16:33 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 17:17 #884460

WADnWIND schreef :
Jeroen-pion schreef :
WADnWIND schreef :
Jeroen-pion schreef :
Stefanvanvee schreef :
Inderdaad hulde!
Wind tegen stroom 6 bft, met een zo te zien hobbelig stalen domp achting klein bootje op zo'n groot water zonder goede tocht voorbereiding..... brrr....

Gaan de aannames weer: dit niet goed voor elkaar dat niet.........

Misschien een motor storing iets in de schroef .......

De experts van ZF beginnen in de vele draadjes zo langzamerhand, op een paar pubers te lijken die overal meteen een antwoord op hebben zonder ook maar 1 min aan info te hebben gehad!

Marifoon accu plat en geen bereik met hun mobiel

Er wordt nergens gesproken over motor problemen, dat speculeer jij weer. :whistle:

Dat klopt en ik speculeer niet ik noem iets op wat zou kunnen ;) speculeren is toch echt iets anders xd

Een accu kan leeg raken ja, en meestal niet op de handigste momenten nee dat blijkt

Maar goed alle standpunten zijn al weer rotsvast ingenomen ook door jou kennelijk, wat opzich opmerkelijk is in mijn gedachten ...........

Kennelijk heb jij een eigen realiteit? Ik reageer op Tusker en gebruik "misschien" en "mogelijk". Jij leest alleen wat jij wilt lezen en stapt over een aantal details heen.

Als ik de reactie lees van de tanker schipper, heb ik geen woord verkeerd geschreven.

Je quote mij, en zegt daarin dat ik speculeer en nu is die quote als reaktie op tusker ????

Ik raak nu de realiteit inderdaad even kwijt ;)

Maar dat geeft niet ........


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 18:00 #884481

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7660
Fly-Tour schreef :
Het ligt er ook nog maar aan wat voor Domp..
Was het een 720 of een 9..?
Laatsgenoemde kan toch net even meer hebben, zeker als de motorisatie op orde zou zijn, zou deze tocht m.i. geen probleem moeten zijn.
De vraag is wel: is het wel leuk op de westerschelde tijdens 6 bft met grijs en grauw weer....
Het is problemen opzoeken. Al kan de boot het aan, er hoeft maar een haar fout te gaan en je drijft daar in het wildwest(erschelde).
Mij interesseert meer wat je zou moeten doen indien je met zo een bootje daar in die situatie terecht zou komen.
Er van uitgaande dat je niet moedwillig stom bent geweest, maar door onvoorziene omstandigheden daar zit. En geen hulp krijgt van een binnenschipper.
- Is voor anker gaan dan een betere optie ?
- Of blijven proberen tegen stroom in te varen?
- Of je bestemming aanpassen aan de situatie en een andere veiligere haven aanlopen om daar te wachten op gunstiger tij en wind ?
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Olietanker helpt malloten op de Westerschelde 23 okt 2017 18:07 #884485

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3041
pieter2 schreef :
Faran schreef :
Op verzoek van TS de foto's verwijderd om privacy redenen.

Dat is jammer want ik zou nog van iemand een handvol (vijf?) glasheldere zaken die niet op orde zouden zijn, krijgen. Deze waren volgens zeggen van de foto's af te lezen.

;)

Die opmerking was van mij, zal er ééntje noemen want heb geen zin om andermans pech verder uit te kauwen:

Geen voorzeil aangeslagen. Kennelijk is er dus vertrokken met het idee (of onderweg gekozen) om niet te gaan zeilen. Op zich prima, maar je slaat de boel wel aan just in case. Vind ik (is maar een mening dus hoef geen instemming) getuigen van onvoldoende zeemanschap. Als het er echt even om gaat ben je dus niet tijdig (goed) manoeuvreerbaar onder zeil.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.214 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl