Onderwerp: Navigatieverlichting combineren!?

Pimpel schreef :
Dit ben ik om twee redenen niet met je eens.

Een drie kleuren toplicht heeft grote voordelen. Namelijk dat het veel beter zichtbaar is in zeegang, dat het van verder zichtbaar is en last but nog least, het stroomverbruik onder zeil is veel minder. Wij varen regelmatig een paar nachtjes door en dan is stroomverbruik besparen belangrijk.
Ik zou dus nooit zonder een drie kleuren licht willen.

Verder zaten Etaps zeker niet in het prijsvechter segment dus kostenbesparingen door 2 lampen te combineren zullen naar mijn verwachting geen overweging geweest zijn. Eenvoud van installatie in combinatie met betere functionaliteit (beter zichtbaar dan heklicht en geen lichtvervuiling) wel.

Ik lees alleen maar BPR.....er zijn toch echt wel andere regelementen waarin de lichtkarakters afwijkend zijn,

Vinni

Palomine schreef :
Mee eens dat als je motorzeild met genua (wat ik overigens zelden doe), het tweekleuren licht van 1 kant afgedekt wordt. Maar het stoomlicht is wel zichtbaar. Bij de meer voorkomende configuratie zit het stoomlicht voorop de mast, Waar op mijn boot hetj 2 kleurenlicht zit. Dit zou motorzeilend met genua erbij net zo goed van 1 kant afgedekt worden.

Vinni schreef :
In internationale COLREG regels, waar nationale regels van afgeleid zijn/verbijzonderingen zijn staat netjes in regel 23 dat, mits boot korter is dan 12 meter, een rondonschijnend wit licht onder motor toegestaan is

Palomine schreef : Dat is op het overgreote merendeel van de zeiljachten evengoed al het geval omdat het witte sectorlicht op de voorkant van de mast zit. In dat opzicht veranderd er dus niets.

Grappig om te zien dat deze discussie nu redelijk wat deelname krijgt. Met name omdat er ineens ook voorstanders zijn van alle lichten op de mast te combineren.

Ik gaf een aantal weken geleden in een ander draadje (zeilersforum.nl/index.php/foru...f-3-kleuren-toplicht) aan dat ik dat op mijn oude boot zo had en het op de nieuwe boot weer zo wil maken. Het commentaar van een paar forumleden was niet mals....

Uiteindelijk is volgens mij het grootste probleem dat het BPR voorschrijft dat het stoomlicht niet op dezelfde verticale as mag zitten als de boordlichten in het geval van een combinatie in de mast. Daar moet horizontaal gezien minstens een meter verschil in zitten.

Volgens mij spreekt men van een vertikaal verschil van 1m, horizontaal doet er niet toe. Tenminste dat is internationaal zo geregeld. Voor zover ik me kan herinneren is het BPR gelijk aan de COLREG's als het om verlichting gaat.

Zoals Menno eerder al aangaf:

Uit het BPR:
Artikel 3.13. Tekens van kleine schepen
1 Een alleenvarend klein motorschip moet ’s nachts voeren:
a. hetzij:

1°. een toplicht in de lengteas van het schip, op dezelfde hoogte als de boordlichten en tenminste 1 m voor deze lichten. Dit licht moet een helder licht zijn;

2°. boordlichten. Deze lichten mogen gewone lichten zijn. Zij moeten zich op gelijke hoogte en in één lijn loodrecht op de lengteas van het schip bevinden; en

3°. een heklicht op het achterschip, op zodanige hoogte dat het voor een oploper goed zichtbaar is;

b. hetzij:

1°. een toplicht, zoals voorgeschreven onder a, 1°. Dit licht moet echter ten minste 1 m hoger dan de boordlichten worden gevoerd;

2°. de boordlichten, zoals voorgeschreven onder a, 2°. Deze lichten mogen echter onmiddellijk naast elkaar of in één lantaarn verenigd in de lengteas van het schip aan of nabij de boeg worden gevoerd; en

3°. een heklicht, zoals voorgeschreven onder a, 3°. In plaats van dit heklicht en van het onder b, 1°, bedoelde toplicht mag een wit rondom schijnend licht worden gevoerd.

Dus als de boordlichten niet aan de boeg zitten is volgens mij de conclusie dat de het toplicht tenminste 1 meter voor de boordlichten moet zitten.

Je combineert nu delen uit a en b zoals het waarschijnlijk niet bedoeld is. Bij alle boten met boordlichten op de boeg zit het toplicht niet 1m voor de boordlichten.

Je moet het denk ik zo zien:
wordt vervangen door:

Erikdejong schreef :
In de Colregs likt het al net zoveel discussie toe te laten.
Daar staat letterlijk : "In a vessel of less than 20 metres in length the sidelights may be combined in
one lantern carried on the fore and aft centreline of the vessel"
Want betekent dit nu alleen ergens op de "For and aft centerline" want dan zou een gecombineerd boordlicht zelfs in het midden boven de spiegel mogen zitten of , op een motorboot , bijvoorbeeld midden op het kajuitdak en dat lijkt me niet echt de bedoeling.

En ik dacht altijd dat ambtelijke taal geen misverstanden zou mogen opleveren.....

Maarehh , hebben we geen waterpolietieman(sorrie , mens) onder de forumleden ? Dan kan die misschien opheldering geven.
Of effe die vraag mailen aan de waterpolitie? Kan alleen geen mailadres vinden
Ad

Naar mijn idee leveren de Colregs helemaal geen discussie op: de boordlichten mogen in 1 lantaarn gecombineerd worden en overal op de centerline van het schip geplaatst worden. Het enige waar nog rekening mee moet worden gehouden is dat de dode hoeken binnen de eisen blijven. Dus het is vooral onze perceptie van 'normaal' die vervolgens botst met de ruimte die de Colregs blijkbaar bieden.

Noorderzon schreef : dan heb je geen stoomlicht?

Jawel, daar dient het ankerlicht voor. Toegestaan volgens artikel 3.13, b, 1, waarin onder meer staat:
"In plaats van dit heklicht en van het onder b, 1°, bedoelde toplicht mag een wit rondom schijnend licht worden gevoerd."

@LittleWings:

ik heb het precies zo en volgens mij is dat helemaal ok. Alleen heb ik twee losse led boordlichten. Eén op elke (onderste) zaling. Dan is de kans dat het wordt afgedekt door mijn har zo goed als nul. Lekker hoog zetten die handel als je de zee op wil. Lichten op de preekstoelen zijn met wat zeegang niet te zien.
Nu ja, zo denk ik er over, maar ieder zijn/haar meug

Menno schreef :
Ik probeer juist niet te combineren.
Ofwel je hebt de boordlichten op de boeg -> B. Dan moet het toplicht minimaal een meter hoger zitten.
Ofwel je hebt de boordlichten niet op de boeg -> A Het toplicht moet minimaal een meter voor de boordlichten zitten.

Mijn conclusie is dat als je de boordlichten in een lantaarn op de mast hebt er dus sprake is van situatie A en je toplicht er een meter voor moet zijn.

Zoals eerder gezegd, ik had alles in de mast, toplicht een meter hoger dan de boordlichten. Ben van plan dat weer zo te maken.

Maar de definitie van 'op de boeg' is volgens Erikdejong (hopelijk heeft hij gelijk, ik weet dat niet; bron?) alles wat voor het breedste punt van de boot zit. Zo bezien zitten boordlichten halverwege de mast ook 'op de boeg' (en anders wel 'nabij' de boeg), waardoor Artikel 3.13(b) van toepassing is. Namelijk:

1°. een toplicht. Dit licht moet ten minste 1 m hoger dan de boordlichten worden gevoerd;

2°. de boordlichten. Deze lichten mogen onmiddellijk naast elkaar of in één lantaarn verenigd in de lengteas van het schip aan of nabij de boeg worden gevoerd; en

3°. een heklicht. In plaats van dit heklicht en van het onder b, 1°, bedoelde toplicht mag een wit rondom schijnend licht worden gevoerd.

Ik snap echt niet waarom iemand navigatieverlichting plaatst zoals het NIET voorgeschreven is. Net als al die lui achter het stuur met telefoon aan het oor. Het mag niet en je bent gewoon in overtreding. Als we allemaal maar wat aankloten is het eind zoek!

@proost:
ik snap het niet??
Dit draadje gaat toch juist over de mogelijkheden binnen de voorschriften?

Wat is nu eigenlijk het probleem van een los heklichtje? ding weegt misschien 200 gram. en je moet een draadje trekken.

Als jouw heklichtje ervoor zorgt dat je accu plat is tegen de ochtend zit je erg op het randje van wat mogelijk is met die accu te kloten of je trekt ergens anders te veel vermogen mee weg.

wellicht een hoop gekloot en wat centjes voor iets dat niet hoeft, geen functie heeft (want niet zichtbaar bij zeegang op de achterpreekstoel) en prima op te vangen is door iets dat minder gekloot oplevert, minder kost en wel functioneert?

steef ton schreef :
Dat lees ik niet uit diverse optie's die gepost worden. Als je de voorschriften leest is het toch duidelijk? En niet toplicht en boordlichten aan de mast of zaling gecombineerd. Geen rondschijnend toplicht boven de 7 meter en helemaal geen naast elkaar zittende boordlichten in de mast met daarboven een wit rondschijnend licht als gecombineerd top/heklicht. Zo zijn er meer, roepen dat het kan is niet zoals het moet. Het lijkt wel of vergeten wordt, dat je op de moptor varend ook navigatieverlichting nodig hebt. Als je er van uit gaat dat wanneer het niet kan zoals het moet en dat het dan maar moet zoals het kan ben je niet met de voorschriften bezig.

Oh?
waar staat dat dan in de regels of voorschriften? Waar staat dan dat boordlichten niet op de zalingen mogen of gecombineerd tegen de mast? Waar staat dat heklicht en stoomlicht niet gecombineerd mag worden?
Nee, niet cynisch bedoeld, ik wil dat echt weten, want ik wil juist wel binnen de regels handelen. Daar gaat dit draadje toch over?

steef ton schreef :
En omdat het niet altijd zichtbaar is moeten we het maar zien of er geen handige oplossing is en de voorschriften naast ons neerleggen.

Zelfs bij grotere jongens op zee zijn bij zwaar weer sommige navigatielichten niet te zien maar dat zijn ook momenten die voorbij gaan. Soms verwarrend, maar waar zich dit voor doet zal men wel een en ander gewend zijn.
Lijkt me typisch geval van eigen voorschriften willen stellen als je de reglementen niet wilt volgen.

BPR misschien?

Heb net, paar maandjes terug, vb1 en vb2 gedaan, maar kon er echt serieus niks over vinden. Wel over de verlichting natuurlijk, maar niet over deze specifieke zaken. Heb er in een ander topic ook al eens over gevraagd, maar heb nog steeds van niemand een regel mogen lezen, uit bpr of anders, waar dit specifiek vermeld staat.