Onderwerp: Veilig varen

N.a.v. het topic "Klompen met zeilen" ben ik wel nieuwsgierig geworden wat nu de veiligste/beste manier is om een storm door te komen. Ook omdat vele mensen hier "grote" reizen plannen deze zomer (Noorwegen, SSR, Pinkstertrip, Biscaye, ...)
Er zijn hier op het forum verschillende modellen van boten: langkielers, vinkielers, twin-keelers, ophaalbare kielen (vul aan wat ik vergeten ben)
Wat is nu voor elk van deze boten de beste manier om een storm door te komen? M.a.w. moet er op een boot met bvb lange kiel anders gereageerd worden bij hoge golven dan bij een vinkieler; is de zeilenkeuze dezelfde of toch weer verschillend?

Gentlemen, start your engines!

Allereerst. Check het weer en vaar niet uit als er meer dan 5Bft voorspeld word. Het weer is maximaal 3 dagen van te voren juist voorspeld zegt men, hoewel ik er persoonlijk van uit ga dat dit maar 1 dag is en zelfs dan kan er nog wel een knoopje of zelfs 2 variatie in zitten.
Een goede schipper heeft de tijd.

Met een jachten platbodem niet uitvaren als:
- Met tegenwind >5BF en nooit kruisen met golven
- Wind mee kan het wel tot 7(8) Bf, leuk is anders. en op de fok en heel mischien dicht gereefd grootzeil.

En als het je overkomt, dan plan verleggen naar benedenwindse haven en zorgen dat je er komt.
Achter een hoge zandbank gaan liggen lijkt een optie, maar op 1-11-2006 dacht Rooie Dirk ook dat hij veilig achter een hoge bank lag, maar het water werd nog hoger.

projects.knmi.nl/hydra/stormca...rt_tcm174-148581.pdf

projects.knmi.nl/hydra/stormca...84_tcm174-276342.pdf

mens-en-samenleving.infonu.nl/...anna-margaretha.html

www.google.nl/search?q=storm+1...bMAcgQsAQIRQ#imgrc=_

Als je daar in terecht komt en je weet het te laat, zou ik nog ff niet weten wat te doen. ik denk voor de wind af?

Platbodem jachten varen natuurlijk niet op "zee" en zijn min of meer altijd binnen uren op een beschutte plek, als je het haalt.

Daarom heb ik dan ook 2 ankers met ketting. waarschijnlijk gebruik ik het nooit........

bij 6-7 vaar ik ook nog wel uit. wel is een voorwaarde dat de wind afneemt, of het een paar uurtjes zeilen is tot de volgende, leukere, haven.
bij vakanties, als je ergens naar toe wil, of weer naar huis komt de Bf lat wat hoger te liggen.
en je bent al wat ingeslingerd.

helmsman 38 schreef : Zeker dat laatste, aan het begin van de vakantie voelt 5bft als een heuse storm, aan het eind draai je je hand er niet meer voor om.

PvO schreef :
Dat zeker !!

Vroegha met de laser geweldig, volgende dag wel een beetje spierpijn van de trapeze

Niet uit varen met >5bft is natuurlijk veel te algemeen, vaar je hogewal weg of mag je bv bij workum lage wal weg.

is het diepwater of ondiep water, tij mee tegen?

Jeroen-pion schreef :
Precies. De omstandigheden (hoger- of lagerwal, wind tegen tij, ondieptes, zicht, etc.), en ervaring van de bemanning zijn behoorlijk bepalend voor de wind waarbij nog verantwoord kan worden uitgevaren. Daar is dus geen algemeen advies voor te geven.

Van storm is overigens pas sprake als het gemiddeld meer dan 40 knopen waait (dus niet alleen de vlagen). Als ik zie hoeveel jachten er vanaf 5 Bft al in de haven blijven liggen is de lol er voor veel zeilers dan al lang af.

Afgelopen zomer zijn we bij 6 Bft vanuit Cuxhaven door de Duitse Bocht naar Vlieland gezeild. Het was ('s ochtends vroeg de Elbe monding uit) ook nog eens wind tegen tij. Intensief sturen (hoogste golven scheef aansturen), en de boot kreeg aardig op haar donder. Met goed materieel niet zo'n probleem. Voor onervaren zeilers met een wat brakkere boot hoeft er maar iets mis te gaan en het wordt snel riskant.

Wil je je serieus verdiepen in storm tactieken dan zou je kunnen beginnen met het inmiddels beroemde boek van Lin en Larry Pardey, maar ook online is er best veel over dit onderwerp te vinden, zoals hier, hier, hier en hier.

De vraagstelling van TS was gericht op "grote" reizen.
Ik neem gevoeglijk aan dat hij daarmee doelt op tochten naar Engeland en het hoger- lagerwal aspect nagenoeg geen rol meer speelt. Natuurlijk zal je hiermee te maken krijgen bij het aanlopen van een haven maar dit kan je redelijk goed "plannen" met de moderne weersvoorspellingen.

kennen ze in Engeland geen hoge of lage wal?

En als iemand hier al niet zeker is van zijn zaak, zal hij daar zeker niet happy zijn, modern weerbericht of niet, op dat moment helpt het je niet om ze te bellen en te zeggen : Dat hadden jullie niet beloofd.

dus ja grote reis / kleine reis, in mijn ogen doet dat er allemaal niet zo toe, als je de boot onder controle hebt en jezelf incl bemanning doet de duur van de reis er niet zo toe, hooguit langer zeil fun, maar dat denk ik.

Daarom snap ik ook ook door jou het advies ga niet naar buiten >5bft.
Daar leer je niets van natuurlijk, nu pretendeer ik niet dat je voltuig de haven uit moet sjezen, maar wat proberen, en zekerheid in jezelf krijgen, moet je wel wat grenzen verleggen en durven verleggen.

Wij zijn ondertussen zelf-erkende Noordzee-watjes, dus neem dit met een korrel zout.
Ik zou zeker niet zeggen dat je nooit uit moet varen met 5 of meer op de noordzee, maar zeker wel dat je dat bij voorkeur eerst een keer mee moet maken voordat je een meerdaagse tocht over de Noordzee doet. Al helemaal als je de kust waar je heen gaat nog niet kent.

Ik was zwaar onder de indruk de eerste keer in > 2 m golven op zee, en ook behoorlijk zeeziek. Met een partner die ook ziek was, niet bepaald leuk en zeker ook niet erg veilig.

Als je vervolgens ook nog probeert om een onbekend zeegat aan te lopen met 5+ Bft uit de verkeerde richting kan het serieus fout gaan, dus het is wel zaak dat een beetje voor te bereiden. Als voorbeeld zijn de meeste Duitse oost-friese waddeneilanden bij NW 5+ niet meer veilig aan te lopen.

Bij voorkeur eerst een keer oefenen buitenom Vlieland-Texel met 4-5 bft zou ik zeggen, voordat je meteen naar Noorwegen springt. Dat is dus mijn persoonlijke mening - neem het zoals je wilt!

Sloe Gin schreef :
Niet noodzakelijk “grote” reizen, Ijselmmeer kan ook behoorlijk spoken.

Maar meer bepaald hoe snij je golven aan, wanneer zet je welk zeil, hoe gedragen verschillende soorten boten zich in gelijke weersomstandigheden e.d.

DavidS schreef :
De vraagstelling is absurd breed. Niemand kan je hier een bevredigend antwoord op geven. Mijn antwoord: ga zeilen. Je hebt toch een boot? Zeilen is geen dark magic. Hoe vaker je het doet, hoe beter je wordt. Neem les bij een zeezeilschool als je bepaalde facetten beter onder de knie wilt krijgen. Monster aan bij de pinkstertrip en andere tochten. Kom uit je luie stoel en wordt geen internetzeiler. Alle antwoorden die je hier krijgt op je vragen maken je geen betere zeiler. Leer jezelf en de boot kennen en trek erop uit. Leer waar je grenzen liggen en wat je zelf nog prettig vindt. De meeste adviezen die je hier krijgt zijn niet perse van ervaringsdeskundigen. Veel plezier, have fun.

+1

Rob10 schreef :
Een uitstekende aanbeveling, Rob.

Wat mij verbaast is dat een onderwerp "Veilig varen" als Off-Topic wordt gezien...

veilig heelhuids aanmeren is on topic

plusfast schreef : Dat verbaast mij ook, tijd voor een verplaatsing

ondanks de brede vraagstelling toch één advies: Als je het echt serieus eng vind, niet uitvaren!

Laat je nooit overhalen door anderen, door mooie verhalen, door tijdsdruk, en al helemaal niet door stoere helden. Het kenmerk van stoere helden is helaas dat ze vaak niet zo lang leven...