Onderwerp: Top Climber, nog effe wennen?

Erikdejong schreef :
Wees gerust. Dan had ik beter moeten onderzoeken.

HPV schreef :
Heb je zelf aan de topclimber gerekend Joop en er zelf een in handen gehad, of beter nog: zelf uitgeprobeerd? Ik denk dat jij de kennis in huis hebt om de maximale belasting uit te rekenen, je hoeft dan geen alpinisten te citeren die het niks vinden. Als jij de rekensom maakt kan ik je wel vertellen of dat voor mij als zeiler voldoende marge heeft.

Wat dat slijtage argument betreft; ik denk dat ik eerder versleten ben dan onze topclimber. En mocht er al een klem niet goed meer klemmen (wat zou er dan versleten zijn?) dan merk je dat al bij het klimmen en heb je altijd nog de andere klem waardoor je niet naar beneden lazert.

Er zijn andere effectieve klimmiddelen en ook goedkopere systemen, maar de topclimber werkt alleen als je hem juist hebt gemonteerd en je veiligheid is dan niet afhankelijk van een goede bediening. Dat is voor zeilers die geen alpinisten zijn een groot (veiligheids)voordeel.

Als je de topclimber zitting/tuigje goed aanmeet kun je er niet uitvallen, het is zoals HPV ook aangeeft geen doorsnee bootmansstoeltje.

De topclimber (en zelfgemaakte systemen met prusiks of de door Joost getoonde 'ascenders') zijn naar mijn idee stukken veiliger dan bootmansstoeltjes, waarin je afhankelijk bent van degene die beneden de lijn op de lier bedient. Als er al iemand aan boord is laat ik die een tweede val bedienen waaraan de topclimber gezekerd is (een variatie op de methode van Zeilzin). Op deze backup lijn staat in principe nooit spanning, dus dat kan zelfs door een kind worden gedaan.

Ik ben geen klimmer. Prusik ken ik van horen zeggen en een klimgordel heb ik ook niet. Zou ook niet weten hoe ik dat allemaal veilig zou moeten vastmaken en gebruiken. Misschien als een klimmer mij had geadviseerd en het voor gedaan was het vast ook gelukt. Moet je wel die gelegenheid en relatie hebben. Had ik niet, toen. De Topclimber stelde mij direct in staat geheel solo de mast in te gaan, zonder enige voorkennis of voorbereiding, klimmen voor dummies zeg maar, veilig en foolproof. Het geld dubbel en dwars waard wat mij betreft. Ik zie niet hoe die klemmen zouden kunnen slippen of hoe je ondersteboven kan komen te hangen (wat mij wel is overkomen bij het abseilen van een hoog flatgebouw, ja ja
Het enige waar ik extra aandacht aan heb gegeven is de bevestiging van de stijglijn aan de val waarmee je hem ophijst.

Noballast schreef :
Wij monteren de topclimber op de val zelf, maar die van jou hebben mogelijk niet de goede diameter?

Dat is nog beter maar dat moet maar net passen. Ik had staaldraadvallen.

Als er al iemand aan boord is laat ik die een tweede val bedienen waaraan de topclimber gezekerd is (een variatie op de methode van Zeilzin). Op deze backup lijn staat in principe nooit spanning, dus dat kan zelfs door een kind worden gedaan.

Ha heb ik ervaring mee. voor ik klimklemmen had.

Mijn kind, dochter van 8 jaar, hielp me omhoog de mast in.
Een val met voetlussen en één voor het stoeltje.
De spanningvrije val kon de makkelijk aantrekken.
Ik was zo boven. Ik had het volste vertrouwen in m´n dochter.
Maar toen het werk gedaan was wilde ze even met me babbelen, en wel vóór ze me liet zakken!

"Pappa, ik wil even over m´n zakgeld praten"

Het zal duidelijk zijn wie baat had bij het gesprekje.

Ik voorzie een workshop op een ZF-meeting:
Mastklimmen voor dummies met alpinist-technieken.

Volgens mij zijn er genoeg leden die beide technieken (zeilen/ klimmen) onder de knie hebben.

Ik heb mijn alpinist al aan boord, maar dat levert vooral frustratie op aan mijn kant, omdat hij alles vastknoopt met onbegrijpelijke knopen. Voor mastklimmen vast heel geschikt, maar ik moet hem nog even goed opleiden in maritiem knopen. Iemand ruilen in kennis? Van mij neemt hij het geloof ik niet aan, maar prusiks uitleggen, dat kan hij als de beste

Je krijgt dan vast hele gevaarlijke combinaties: pruisik knopen van kaal en spekglad Dyneema enzo

zou toch ook kijken naar de eerder door mij genoemde getup.
loop je solo zo naar boven

Dat wel ja, maar ook daar dien je je te zekeren. Hoe bedien je dan de pruisik knoop? Op die momenten heb je maar 1 hand beschikbaar om niet achterover te kukelen. Dat lijkt me eng.

Ook zie ik niet voor me hoe je kunt werken bovenin, bv een windex monteren, lampje in 3 kleurenlicht vervangen oid, want je hebt beide handen nodig om jezelf tegen de mast te urberen...

Of neem je een stoeltje mee omhoog wat aan een (andere) pruisikknoop hangt?

Voor snel heen en weer klimmen (waarom zou je dat doen?) zie ik wel iets in zo'n ladder.

ik moet nu weer naar boven om de windmeter gangbaar te maken. dat is voor mij al een flinke klus bovenin. Ik doe dat niet voor mijn plezier. Dus probeer het zo lang mogelijk uit te stellen.
Maar op zich werkt t prima hoor. en dat prusik knoopje schuif je zo omhoog of omlaag.

Dat masturberen begijp ik niet, heb wel wat anders aan mn hoofd...

Was een flauw woordgrapje.

Maar serieus, je staat straks met je voeten in een paar lussen, masttop op borsthoogte. Hoe houd je jezelf dan vast, haal je een puts met gereedschap omhoog en voer je deze klus uit?

En hopelijk krijg je geen kramp in je benen

Ik denk dat een stoeltje echt makkelijker werkt. Als het meevalt hoef je slechts een zetje aan het schoepenwieltje te geven. Of moet de unit mee naar beneden (om het lagertje te vervangen oid)?

je hebt bovenin een lus die je om je heen kan slaan. De een zal wat makkelijker bovenin gaan klussen. In mijn geval, kort klusje, foto maken en weer snel naar beneden.
Anders gewoon met een kraan natuurlijk.

Hans V schreef :
Ik wil m best een keer doorsommen hoor, kwa metaalwaren. Maar dan moet ik m wel een keer een middagje vast kunnen houden om op te meten.

Joop66 schreef :
Als je doorgeeft welke maten je nodig hebt wil ik die met een schuifmaat wel voor je opmeten.

Volgens de website is de Topclimber getest tot 600 kg (en zou daarmee volgens hen 20% sterker zijn dan welke goedgekeurde bergbeklimmersuitrusting dan ook). Dat laatste waag ik te betwijfelen en zegt me even weinig als het gehoon van sommige wat doorgeslagen alpinisten.

Zou leuk zijn om onze gut feeling dat het een erg veilig ding is tegen jouw berekening aan te houden.

Ik vind die Topclimber een top ding.

Ik heb de onderste klem alleen vervangen voor een,

Lekker makkelijk op de lijn klikken.

En naar beneden dat regelt mn meisje voor me.

Hans V schreef : Dat weet ik wel zeker dat dit niet zo is. Dan is er ook nog de vraag of dat schokbealsting is of statische, voorzichtig een gewicht aan laten brengen van 600kg of 600kg er aan bevestigen en een meter naar beneden laten vallen. En dan nog de vraag of de uitrusting daarna nog veilig te gebruiken is of niet, of dat het vervangen diend te worden. De topclimber is gecertificeerd tot 200 kg, dat is maar factor 3 op hetgeteste, voor bijvoorbeeld de ARBO wetgeving dient dit factor 7 te zijn. Dus vogens de officiele testregels voor het werken van personen op hoogte is het toegelaten gewicht niet meer dan 85kg.

Ze claimen op hun website verder ook dat de tobclimber het enige systeem is waarmee je solo bovenop de mast kunt werken. Ook dat is een bogus claim, ik ken er zo nog 4 andere waar dat ook mee kan.

Een purist ben ik niet, een alpinist ook maar in zeer zeer beperkte mate, honen doe ik niet aan. Maar als ik de keus zou hebben tussen de aanschaf van een topclimber of gewoon een simpel klimgordeltje, dan wist ik het wel. Voor de rest van het prusik systeem heb je de spullen al aanboord. Twee hoofdredenen waarom de gordel mijn voorkeur heeft: Je schaft een knappe aan voor 4-5 tientjes in plaats van de €300 voor de topclimber. Tweede reden is dat een klimgordel veel kleiner opbergt en dus minder een "lig in de weg" ding is.

Prusik workshop op de volgende wintermeet lijkt me een leuk idee
Er is maar weinig wat je fout kunt doen, dat maakt het nu juist zo'n mooi systeem.

Ik heb me toch ook ver weg gehouden van honen?
Ik meen alleen info gegeven te hebben.
De door mij gebruikte kwalificatie over de topclimber klemmen als “primitieve dingen” was meer vanuit mijn kennis en ervaring met productontwerp.

Joost en Erik, mijn opmerking over sommige doorgeslagen honende alpinisten ging in het geheel niet over jullie. Honen ligt niet in jullie aard en zover ik weet zijn jullie ook niet doorgeslagen.
Excuses als ik door mijn formulering die indruk heb gewekt.

Mijn waardering voor de topclimber zit hem vooral in het eenvoudige en naar mijn idee ook voor leken veilige ontwerp.

Primitief? Zeker! Als je het KISS noemt klinkt het overigens al wat beter.
Duur? Als je weet waar je mee bezig bent kun je inderdaad veel goedkoper veilig zelfstandig de mast in.

In een (gebruiks)test van Practical Boat Owner wordt de topclimber als iets comfortabeler en veiliger ervaren dan de prusik/ascender methode, maar dat zal een gevolg zijn van het mogelijke gebrek aan klimervaring van de testers.

Het tasje waar de topclimber in past is overigens verrassend bescheiden.

Uit de schaarse informatie op de topclimber website kun je inderdaad niet afleiden of de 200 en 600 kg om een schokbelasting gaat. Ik heb jaren geleden de man achter de topclimber een keer gesproken. Hij kwam op mij over als een no-nonsense type, het zou me daarom niet verbazen als er getest is op schokbelasting.

Maar een rekensom van Joop (of andere deskundige forumleden) kan hierin mogelijk helderheid verschaffen.

Hans V schreef : Ik denk niet dat je het kan berekenen. Het stiksel van het gebruikte harnas is hier denk ik de limiterende factor en aan stiksel kun je niet rekenen.

Erikdejong schreef :
Ik heb topclimber in Nederland zojuist om details van de door hen genoemde test gevraagd: wat/hoe is er precies getest en wat gaf uiteindelijk als eerste de geest? Ik ben benieuwd naar hun antwoord.

Voor wat het waard is:

Googelen op "topclimber failure" of "topclimber accident" levert niets op...

Of valt dit in de categorie van een reddingsvlot fabrikant die zegt "we krijgen nóóit klachten"

Een interessante branche is die van de “arboristen”, boomchirurgen heet dat bij ons?
Internationaal gezien is dat blijkbaar nog een interessante markt, waar spul gebruikt wordt wat aan allerlei arbo-achtige en veiligheidseisen moet voldoen. Ik zie daar vaak leuke ontwikkelingen. Ze gebruiken bijvoorbeeld mega grote LFR’s voor allerlei zwaar zaagwerk. Er spelen natuurlijk heel grote krachten in die branche. Veel fabrikanten die ook voor klimmerij spul maken.


Uit de arboristenwereld, voorbeeldje: www.bartlettman.com/ascenders
Daar staat allerlei leuk spul.

Voor de niet-klimmers onder ons, hoe werkt dat met 2 (of 3) van die prusik knopen dan? Heb je een paar beenlussen aan de onderste en je klimgordel aan de bovenste, en dan om-en-om verschuiven?

Ik neem aan dat je aan het andere einde van de prusik-knoop je harnas of beenlus bevestigt. Hoe zet je het één aan het ander vast?

Zo'n prusik opzet zou ik inderdaad niet graag proberen zonder voorafgaande instructie van een kundig persoon.

Cascade schreef :
Wat is dat voor een ding?

Ik ben toch geinteresseerd geraakt in de alpinisten vorm, noem ik het maar. Niet dat ik nu ineens teleurgesteld ben geraakt in de topclimber, maar zelfredzaamheid aan boord spreekt me altijd aan. De prusikknoop ziet er op internet inderdaad vrij eenvoudig uit.
Wat me in de Topclimber aan blijft spreken is dat je met enig onderzoek omhoog en omlaag kan, zonder echte kennis. Dat zou ik niet zonder begeleiding durven experimenteren met de prusik en klimstoel.