Onderwerp: 11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust

Andreaquila schreef :
Alles bij elkaar is er best wat te zeggen voor onze plastic schrobemmers hoor!

Onkenterbaarheid of zelfoprichtend zijn vreemde woorden zeker.

Joop toch...

Zouden ze de Code GEEL van ons KNMI niet meegekregen hebben

HPV schreef :
Wat? Niet waar?

Joop66 schreef :
We hebben in 2013 zo’n valwind meegemaakt vlak voor Durgerdam.
Na een tocht over het Markermeer met een matige NW-wind wilden we voor de haven in de luwte de zeilen strijken.
Plotseling uit het niet een windvlaag die de boot bijna plat sloeg.
Het water stond even zo’n 20 cm boven de kuiprand en stroomde naar binnen.
Het was ook zo weer voorbij en de boot kwam snel weer rechtop.
Water weggepomp en zonder schade met de schrik weggekomen.

Grt Hans

Proost schreef : Neehoor

Zonder in speculeren te willen vervallen, wil ik toch de optie golf of monstertocht willen betwijfelen. Er stond een flinke gemiddelde wind, maar niet van die aard dat er een buitensporige zee zou opgebouwd worden. De situatie was postfrontaal, zuiver in de polaire maritieme luchtmassa. Opvallend contrast koude pool zeewater, gezien de voorgeschiedenis. Ik denk eerder aan valwinden e.d. dan aan golven, gezien de gemiddelde wind. Eventuele rukwinden hebben gewoon geen fetch genoeg. Misschien nog de optie sterke drukval combi onweersbuien, en de wel eens eerder gerapporteerde bijhorende golven in interferentie? Maar daar zou sowieso melding van gedaan zijn. Radarbeelden geven rond het tijdstip een georganiseerde buienlijn over Nederland, maar in betrokken regio eerder single cells, met onweer.

Ook een stalen, niet van origine zeilschip moet toch ook wel een stootje kunnen hebben.
Deze is al een paar keer rond de wereld geweest.

Dat lijkt de Europa?
Als dat zo is, dan is daar n.l. héél goed aan gerekend, dan wel conservatief getuigd.

Joop66 schreef :
schrobemmer...

Zeelandbrug schreef :
mee eens, met windkracht 6 (even 7) krijg je toch geen monstergolven? Ik heb zulk weer zelf wel eens op zee mee gemaakt, het is niet lekker, maar de deining is zeker te doen. Zeker als het zo kort duurt, krijgen de golven niet eens kans goed op te bouwen.

¨ik wil niet speculeren ¨maar ik denk toch dat de vaas door het raam gegaan is Gewoon afwachten tot eea bekend wordt gemaakt.

Andreaquila schreef :
Ik denk dat een frontje, onweer of trog wel eens een rol gespeeld kan hebben. Een aantal jaren is ook een grote Koopmans vergaan op reis van Azoren naar het kanaal door een frontpassage, het kan de besten overkomen.

Zelf hebben we, ook van Azoren naar het kanaal, ervaren wat een heftige koufront-passage in kan houden: enorm heftige toename van wind: binnen een paar minuten van 20-25knopen naar 35+ continue met uitschieters ver daarboven. Draaiing van de wind van ZW naar NW binnen 5 minuten vergezeld van intens heftige neerslag (regen en hagel) die het zicht bijna volledig wegnam. Op dat moment waren we met onze toenmalige boot, een Hallberg Rassy 45 behoorlijk benauwd terwijl we er toch al een Atlantische ronde inclusief twee flinke stormen op hadden zitten. Erg indrukwekkend dus.

Ik neem aan dat dit zich in extreme omstandigheden op de Noordzee ook kan voordoen. Als je zoiets over je heen krijgt dan loop je wel wat meer risico.

www.noordhollandsdagblad.nl/ni...-jachten-op-noordzee

Michieltje schreef :
Niet toegankelijk voor niet-abonnees

Ik neem aan dat een Onderzoeksraad het incident gaat onderzoeken. Is de locatie van het ongeval bepalend voor welke instantie/nationaliteit dit gaat doen, of is dat het land waar het schip geregistreerd staat ?

Sailingcamelot schreef :

ja , wat je nu omschrijft is wel wat heftiger dan ik bedoelde. Ik heb ooit een keer met de moody van mijn ouders in een verschrikkelijke bui gezeten voor Le Havre. De analoge windmeter stond aan het eind van de schaal (9 BF) en veerde niet meer terug, geen idee hoe hard het echt waaide. Echter, het was zo kort dat de golven zich niet opbouwden. We hadden net op tijd de zeilen naar beneden. Eenmaal in Le Havre aangekomen lagen daar de jachten met de zalingen overhoop in elkaar! Op open zee was het juist veilig... maar goed, dat was een bui, geen front passage.

WADnWIND schreef : is idd de Europa.
Staat heel wat op.

CeesS schreef : Dat is in principe voor de vlagstaat, in dit geval Denemarken dus. Ook eventuele sancties voor de bemanning of eigenaar gaan uit van de vlagstaat.
ea zal wel in overleg gaan met Nederland. Zeker als het wrak onder de wrakkenwet komt en RWS het gaat verwijderen. (De eigenaar wordt eerst gesommeerd om het wrak te verwijderen, en als dat niet gebeurt doet RWS het maar gaat wel proberen de kosten te verhalen op de eigenaar)

Ik ken de Europa al vanaf het begin, ik heb ruim 10 jaar het onderhoud gedaan aan de apparatuur brug en radiokamer.
Ze is goed doorgerekend en behoudend getuigd, ondanks de imposante masten.

Dit verklaart een hoop:
Foreningen for Svartlögas Venner = Vereniging van Black Lagoon-vrienden

De verenigingsvorm is de bekende structuur om onder de wetgeving vandaan te komen of blijven. Iedere passagier wordt bij boeken een verenigingslid. Verenigings-schepen vallen niet onder de strenge wetten van passagiersschepen.

Op de website staat een lengte van 26 meter vermeld, maar dat zal wel met boegspriet zijn. Ik vermoed dat de waterlijn kleiner is dan 24 meter, om zo in het gebied van NON-solas schepen te blijven en dus niet onder klasse hoeft (of wil!)

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken aan de indruk dat dit de grijze markt betreft waar de Deense overheid zo op jaagt.

Omdat dit soort schepen buiten elke vorm van classificering valt, is het maar de vraag of de Deense ongevallen raad überhaupt onderzoek kan/mag doen. Het betreft geen bedrijfsmiddel onder klasse, en jachten vallen nergens onder. Ook hebben ze dan geen enkel zeevaart diploma nodig.

Er zijn geen slachtoffers gevallen, dus is het niet aannemelijk dat er een wetgever aan te pas gaat komen.

Dit soort ongevallen maken de Deense overheid woest, waardoor ze binnen de EU het leven van de wél gekeurde zeegaande zeilschepen enorm zuur maken, al bijna 15 jaar.
Niemand is dus blij met dit soort avonturiers.

Wat overigens niet wil zeggen dat het niet voor elkaar was/is, maar het is niet aantoonbaar en reproduceerbaar.

Bij de verenigings-structuur nét onder de 12 personen en net onder de 24 meter is het onvermijdelijk dat er een bepaalde grijze zweem omheen hangt.

Onder klasse had zo'n raam b.v. niet zo gemogen met een houten binnenvaart sponningkje? Hoewel we niet weten hoe de verdere constructie was.

WnW heeft gelijk natuurlijk. Ik zit al te lang in de beroeps hoek denk ik.
Voor Denemarken weeet ik het niet, maar in bv Engeland worden ook jacht ongevallen (soms) onderzocht.(MAIB Marine Accident Investigation Branch)
Ook onze eigen onderzoeks raad kan een onderzoek instellen (Bij een nederlands jacht).

En zonder gedegen onderzoek blijft het gissen naar de oorzaak, en kunnen we er ook moeilijk leering uit trekken.

rooiedirk schreef :
Exact. In draadjes over incidenten hier op het forum staan ook regelmatig interessante gedachten, maar om daadwerkelijk iets van de ongelukken te leren gaat er niets boven een goed onderzoeksverslag. Die verslagen zijn vaak verrassend leesbaar geschreven als je er even voor gaat zitten.