Onderwerp: motor weigert in achteruit. Ervaring gevraagd

een beetje schipper kan ook zonder motor kunstjes in havens doen en gewoon aanleggen.
ik wil het wel een keertje voordoen, heb nog nooit een steiger doormidden gevaren.

De gok om willens en wetens zo'n avontuurtje op te zoeken, is vragen om rottigheid voor jezelf en anderen en ik hoop voor TS dat "kamp 1" dat licht ook snel ziet.
Ik kan me inderdaad heel goed voorstellen dat TS het zo oppakt en er werk van wil maken.

Misschien ter illustratie; afgelopen zomer hebben wij zelf zo'n akkefietje gehad.

Makkies aan, 15 knopen rugwind, een voor ons onbekende haven binnengelopen.
De box was snel gevonden, maar bij achteruitslaan voor de box hadden we wel toeren en verder geen enkele reactie. Precies of je met de auto rijdt en ineens niet meer kunt remmen.
Manoeuvreren was er niet bij door rondzeilende ( ) Valkjes in de haven.
Zelfs met een sukkelgangetje zie je al aankomen dat je de boot de kade in vaart... en dat gevoel van onmacht was niet echt een prettige ervaring.

Bij ons was het trouwens niet de gashendel, maar de afwezigheid van een spie tussen schroef en as, met dank (bij deze) aan de professional die het onderhoud had gedaan.
Al hadden wij geluk met een snelle omstander, evengoed een broekpoep momentje.
We hebben ook geen enkel risico genomen en het direct laten uitvlooien en fixen. Jammer dan, dat het 30 graden is, ideaal zeilweer en midden in onze vakantie.

Zo'n situatie zoek je met gezond verstand niet vrijwillig een tweede keer op. Voor hetzelfde geld is het dan geen kade, maar andere omstandigheden en andermans boot met mensen aan boord.

Geluk heb je maar zo vaak...

helmsman 38 schreef :
Werkelijk volslagen zinloos en ongepast antwoord.

Op het moment dat je aan het manoeuvreren bent en je achteruit doet niets heb je totaal niets aan jou opmerking!
Maar ben je wel een potentieel gevaar voor anderen en de opvarenden.

Op het moment dat je het van te voren weet kan alles, mits je het schip goed beheerst. Ik heb ook meerdere keren een klippers van 25-40 meter voor de kant gezeild (pech of beurtveer). Maar dat is dan een van te voren bekende situatie en dus gepland en voorbereid.
Hier dus niet aan de orde.

Als iemand al niet zijn eigen problemen kan/wil oplossen, zou ik er ook niet direct vanuit gaan dat aanleggen op zeil lukt.

Je boot moet technisch in orde zijn als je vertrekt.
Heb zo eens in een sluis niet kunnen afremmen omdat de bedieningskabel van de keerkoppeling was losgekomen.
Bleef in z'n vooruit staan, een stoot gas 'achteruit' geven om te remmen gaf als resultaat nog sneller vooruit gaan.
Gelukkig op het laatste moment de achterlandvast om een bolder kunnen gooien.
Dan besef je dat je op zo'n moment een en ander kunt veroorzaken waar je echt spijt van kunt hebben.

Dit was een onverwachte situatie, het lijkt me niet erg verstandig om uit te varen wetende dat....

Even voor de goede orde, TS heeft dit persoonlijk nog nooit meegemaakt.
Een van zijn drie mede-eigenaren echter al meerdere keren.
Het zou dus een manipulatiefout kunnen zijn. De boel goed nakijken daarna de boot in de box stevig vastleggen en proberen het probleem zelf te zien / voelen.
Eventueel de persoon die het probleem meerdere keren is tegengekomen erbij zodat hij ook de manipulatie kan doen.
Dat lijkt me de beste methode om dit probleem aan te pakken.
Voor zover ik nu met volgen heb kunnen beoordelen, komt dit probleem, slecht af en toe niet in achteruit willen, erg weinig voor.
Als het voor komt is het meestal helemaal niet meer in achteruit willen, en niet slechts af en toe.

Een slechte verbinding tussen handle en keerkoppeling lijkt me dan ook de meest waarschijnlijke technische fout. Verkeerde manipulatie ( schakelen zonder even te stoppen in neutraal ) een andere goede kandidaat.

Ik zou, als ik wist dat ik niet achteruit kon slaan, niet uitvaren.

FriendlySailor schreef :
Ik ook niet, maar zoals eerder al vermeld TS heeft het nooit zelf meegemaakt, het alleen gehoord van zijn mede-eigenaren.

Nog even een kleine terugkoppeling naar aanleiding van mijn vraag van vorige week:
Onderzoek heeft geen technische mankementen aan het licht gebracht.
Ook tijdens de 4 dagen varen heeft zich niets raars voorgedaan en bleek er dus geen enkel probleem bij het gebruik van de achteruit.

Tony, wij denken dat je gelijk had met je “open deur”) (triest genoeg)
Ons sterke vermoeden is dan ook dat er nogal “onkundig” geschakeld is (wordt) waardoor zij tot 3 maal toe niet konden remmen omdat hij niet in z’n achteruit wilde.

Voor iedereen in deze discussie dank voor het meedenken, de technische bijdragen en de gedeelde bezorgdheid.

Fijne avond,
Aldwin

Aldwin schreef :
Kijk dit vind ik nu aardig dat TS even laat weten hoe het is afgelopen. Dank voor de update.

Inderdaad !!! Vaak blijft het open staan wat er nu aan de hand was

Rare afsluiter.

Er zitten 3 standen op een keerkoppeling bedient met 1 hendel.

Vooruit, neutraal, achteruit.
Lijkt mij sterkt dat hier door onkunde niet geschakeld kan worden.

Ik zal de kabels maar eens eerst vervangen.
Deze slijten door omstandigheden.
Je zal niet de eerste zijn bij wie ze knappen op een ongelukkig moment.
Een kabel van paar tientjes of schade van vele euro's.

@jessejohn: zet je gashendel goed open in de vooruit, laat de motor op toeren komen en schakel dan in 1 vloeiende beweging binnen een seconde naar vol gas achteruit. Dat gaat niet lukken, toch? Jij zou zoiets natuurlijk nooit doen, een ander misschien wel. Dat heet onkunde.

Ik ben het wel met je eens dat de kabels hierdoor extra slijtage hebben. En ja, ze gaan altijd op heet verkeerde moment kapot, ik ben al aan de derde kabel toe in 8 jaar en heb dus ook zo'n ding reserve aan boord. Vervangen is anderhalf uur werk.

helmsman 38 schreef :
Knap van jou zeg. Ben benieuwd wat de verzekering daarvan zou vinden als je schade maakt en blijft dat je van te voren wist dat je motor het niet deed. Onzinnige opmerking dus..

Ik kan met de auto ook een heel eind komen zonder de remmen te gebruiken. Das nog wat anders als in de auto stappen als je weet dat je remmen mogelijk niet in orde zijn.

jessejohn schreef :
Vind ik dan weer een rare reactie.
3 verschillende bemanningen, 1 ervan heeft meerdere keren problemen, de andere 2 geen.
Dan lijkt het erop dat verkeerde manipulatie een deel van het probleem kan zijn.
En het lijkt er op dat dit inderdaad het geval was.
Nakijken van de installatie is zeker op zijn plaats, maar zonder meer kabels gaan vervangen ? ? ?
Moest je ze toch vervangen, zou ik de oude niet zonder meer weggooien maar eerst nog eens goed nakijken, vermoedelijk zijn ze nog in orde en kunnen ze als reserve blijven.
Als je bediening goed is geïnstalleerd zouden de kabels tientallen jaren probleemloos moeten meegaan.

Tony2920 schreef :
laat ik ook maar eens een technische duid in het zakje doen.

Jaaaaren geleden een bood gehuurd die een paar keer niet achteruit sloeg maar vooruit prima leek te werken. Paar dagen niet meer voor of achteruit.

Toen bleek dat de schroefas los was gelopen van de koppeling, alle vier de bouten waren er uit. Één bout wat zwaar beschadigd. Mijn analyse was toen: de bouten waren er successievelijk uit gevallen. Tot aan de laatst bout. Ook van de laaste bout was de moer los gelopen maar de moer zat er nog wel op. Bij vooruit drukt de flens van de as tegen de flens van de koppeling dus dan lijkt het nog te werken. Bij achteruit trekt loopt de schroef af naar achteren komt alle kracht dus op die enige moer die er nog is. De bout kan dan als een soort van tussenas gaan werken waardoor de flens van de koppeling om de bout gaat draaien zonder dat de schroef as gaat draaien. De slijtagesporen op de bout leken hier op te wijzen.
Dit voor wat het waard is. Mijn tip is dus, kijkt of de flensen nog goed vast zitten.

Ik krijg eerder de indruk dat de koppelings kabel opnieuw afgesteld moet worden. hij schakelt mogelijk nét op het randje.

Over welk merk / type keerkoppeling hebben we het hier eigenlijk ? Het schakelgedrag is sterk afhankelijk van de inwendige constructie.

Bas van Dijk schreef :
Sterker nog: mijn verzekering weet dit ik geen motor heb, laat staan een achteruit.
Lijkt wel een motorbootforum.

WADnWIND schreef :
Waarom ZELF hebt opgelost ? Mag je niet iemand voor inhuren? Dan ben je geen echte zeeman?
En TS heeft geen schip van 100 of 200 ton..
Alsof je zonder achteruit met grote zekerheid schade gaat varen, als je voorzichtig bent en wat oefent gaat dat prima. Lastige situaties kun je ontlopen.

Frodoo schreef :
Dat is wat anders dan vooruit gaan varen met een motor die mogelijk niet achteruit kan varen...
Natuurlijk zijn er schepen zonder motor en is daar prima mee te varen, dat weet ik ook wel.

WADnWIND schreef :
Deze zou ik zeker ter harte nemen Aldwin. Net een beetje voorzichtiger (of juist lomper) en het werkt net niet meer. Dat zijn persoonlijke verschillen die moeilijk te vinden zijn, maar met goede afstelling te ondervangen.

Bas van Dijk schreef :
je kan best zonder motor de haven invaren, als je maar weet wat je wel en niet moet doen.
als je dat zelf niet kan, en het dan onzinnig noemt is een beetje kort door de bocht.
toen ik een J 22 had voer ik altijd zonder motor in en uit de haven, als sport. en nog nooit schade gevaren, alweer een vooroordeel. kunnen de critici eigenlijk wel een beetje varen?
en nogmaals wil ik het wel eens voordoen, geen enkel probleem. belangrijkste is niet te veel vaart.

Bas van Dijk schreef :
Het is niet wezenlijk anders, onder zeil de haven in doe ik langzaam, erg langzaam. Dat kun je met een motor natuurlijk ook doen.

Frodoo schreef :
Hoge wal achteruit in de laatste box?

Frodoo schreef :
Inderdaad!
Als je schoenen niet kan strikken of je broek niet zelf kan ophouden, kan je beter niet gaan wandelen.