Onderwerp: Schippers bekeurd voor varen in mist

Yellow Boat schreef : Dat geldt alleen voor een handje vol binnenwateren. Op de rest van de binnenwateren mag je gewoon doen wat je wilt.

DavidS schreef :
Je mag ze best gebruiken alleen omdat het geen goedgekeurde zijn niet bij slecht zicht of mist.
www.vaarbewijzen.nl/veiligheid-aan-boord/radar/
Ik zie trouwens wel dat je ze kennelijk wel op het Ijsselmeer mag gebruiken .
Er staat echter ook " Je mag deze radars dan ook niet gebruiken op binnenwateren, zelfs niet bij goed zicht. " .
Vreemd eigenlijk wat officieel behoren Ijsselmeer en wadden toch tot de binnenwateren .
Ad

Er staat wel:

Voor gebruik in de pleziervaart is er ook goedkopere apparatuur voorhanden, maar deze is zo grofmazig dat hij alleen op zee en ruim water zoals het IJsselmeer en de Oosterschelde ingezet mag worden. De resolutie is simpelweg te laag om er verantwoord mee te navigeren op de binnenwateren. Je mag deze radars dan ook niet gebruiken op binnenwateren, zelfs niet bij goed zicht.

roozeboos schreef :
mijn vrouw durft niet zo hoog

roozeboos schreef : achterop een paal ook goed?

DavidS schreef :
Waarmee maar weer eens aangetoond wordt hoe absurd het is dat het IJsselmeer en - vooral! - de Waddenzee voor de wet tot de binnenwateren gerekend worden.

Yellow Boat schreef :
Volgens mij ligt het toch net wat anders.
Ik mag mijn jachtenradar op het binnenwater gewoon gebruiken óók met slecht zicht.
Alleen is het geen radar zoals bedoeld in het BPR en ook verplicht in het BPR dat vereist is om op een aantal specifiek genoemde vaarwegen te varen, zoals bijvoorbeeld de Kil, de merwerde en volgens mij ook het hollands diep.

Met mist mag ik gewoon op de grevelingen varen en mag daarbij gebruik maken van het radar.

Tulipe schreef : Geen idee, maar bij vlak water zie ik met mijn radar ook elke eend of meeuw die voor de boot langs zwemt.
Ook steken zie je over het algemeen goed staan.
Let wel, dit op kleine range.

Ik vraag me af of de regelgeving voor de recenter ontwikkelde breedbandradar niet aangepast zou kunnen worden. Is volgens mij veel nauwkeuriger op de korte afstand.

Plus dat een radaroverlay op de kaart al weer een groot deel van de problemen zou kunnen voorkomen.

En ja, je ziet echt vogels drijven en vliegen of prikken staan.
Wel met relatief kalm weer maar dat is met mist vaak wel zo.

Overigens weleens een flinke radardome op een etap 22 gezien in de mast....
En daarnaast op vele visbootjes die zeker niet groter waren.

Je gebruikt die radar ook niet om te navigeren, daar heb je andere middelen voor.
Het is gewoon een bron van informatie erbij.....

Binnenwateren en ruime binnenwateren zijn verschilleden zaken!
Op binnenwater mag DSC niet, op ruime binnenwateren mag DSC wel.

Op de binnenwateren mag je NIMMER een jachtenradar gebruiken. Juist niet met slecht zicht.
Met goed zicht mag je een jachtenradar overigens wel gebruiken om te oefenen op groot water.
Echter, als je op zee wilt varen mag je een jachtenradar gewoon gebruiken. Het verbod op het gebruik van een jachtradar is van kracht in BPR en RPR water.

Je hebt pleziervaart en beroepsvaart, niemand zal graag bij mist varen.

De beroepsvaart zal wel 'moeten', anders wordt er niets verdiend.

Sommige pleziervaarders hebben kennelijk ook een 'moeten'?

Onbegrijpelijk

Ik vaar zelden op binnenwater en ken de regeltjes wel (tot op zekere hoogte...)

Maar ik vraag me af, de meeste wetten en regeltjes hebben een doel.
Dus, is er iemand die kan uitleggen waarom je die jachtenradar niet mag gebruiken op binnenwater?

zuipschuit schreef :
Volgens BPR heb je een goedgekeurde RADAR nodig en een RADAR-patent om te mogen varen bij mist.

'JachtenRADAR' zijn niet goedgekeurd en de meeste pleziervaarders hebben geen RADAR-patent.

Ergo: wij mogen wel een jachtenradar gebruiken, maar mogen bij mist niet varen.
Zou ik in de buurt van druk vaarwater voor anker moeten wegens mist, dan zou en mag ik hem wel gebruiken.

@zuipschuit, ik denk dat dat is dat je letterlijk blind vaart met een 'slechte' radar , en je er niet voor bent opgeleid.
Tegen zichzelf beschermen, dat idee.
Je leest het hier ook al. binnen zittend de haven binnenvaren op radar. Brrr.

La Mavare schreef :
Nou, dat zou ik wel logisch vinden. Maar als ik het BPR erbij pak dan lijkt het toch dat je een jachtradar gewoon niet aan mag zetten:

Artikel 4.06. Gebruik van en uitrusting met radar
1 Een schip mag slechts gebruik maken van radar, indien:

a. het is uitgerust met een voor de behoeften van de binnenvaart geschikte radarinstallatie dan wel een Inland ECDIS installatie die kan functioneren in de navigatie modus en een bochtaanwijzer die goed functioneren en die van een type zijn dat voor de binnenvaart door de daartoe aangewezen instantie is goedgekeurd volgens de daaromtrent vastgestelde voorschriften; en

b. zich aan boord een persoon bevindt die houder is van een radarpatent als bedoeld in het Reglement betreffende het scheepvaartpersoneel op de Rijn. Bij goed zicht mag van radar worden gebruik gemaakt teneinde hiermede te oefenen, zonder dat zich een zodanig persoon aan boord bevindt.

ik heb het altijd een erg absurde regel gevonden.
Aangezien het een niet gekeurd toestel is moeten we het ook niet radar noemen...

Maar ik weet nog steeds niet waarom of om welke practische reden men deze regel ingevoerd heeft.

En ik heb het moeilijk om onverklaarbare klakkeloos te volgen.

WADnWIND schreef :
Ik denk dat we nu in een definitie discussie belanden.
Als ik het BPR lees, zijn er (met betrekking tot radar) twee verschillende schepen.
1- schepen die op radar varen
2- schepen die niet op radar varen.

Als je op 'rader' wilt varen, moet je een daarvoor geschikte radar hebben (geen jachten radar) en in het bezit zijn van een radar patent.

Als zeiljacht(jachtenradar) vaar ik(geen patent) dus nooit op radar volgens het bpr.
Ik lees echter nergens dat ik mijn jachtenradar niet zou mogen aanzetten.

Met slecht zicht gelden dus de regels voor het varen zonder radar.
Dit houd in dat ik niet mag varen op de in bijlage 9 genoemde vaarwegen.

Op de overige vaarwegen mag ik dus wel varen.
En ik zou niet weten waarom ik dan mijn radar niet zou mogen aanzetten.

Groet,

Pieter

@roozeboos,
Zo lust ik er nog wel een paar.
Tegen zichzelf beschermen... Ik heb ook nog nooit een opleiding gehad om te fietsen. Verbieden dan maar om met meer dan 2bf te fietsen, of niet tijdens spitsuur, of....

Ik heb reeds eerder geschreven dat ikzelf de radar niet gebruik om te navigeren, enkel als een bijkomende hulp.

Ik vermoed/hoop dat er toch belangrijker argumenten moeten bestaan

ik kan niks anders verzinnen.

zuipschuit schreef :
Om met slecht zicht te mogen varen moet een radar een minimum onderscheidingsvermogen hebben.
Er zijn simpel weg nog nooit jachtenradars aangeboden ter keuring of ze voldoen aan deze norm (doen ze ook niet).

Een dergelijke keuring kost een enorme hoeveelheid geld, dat moet je als fabrikant er wel uit weten te halen. Dat weerhoud fabrikanten er van om het te doen. Er zijn te weinig potentiële kleine bootjes die een veel duurdere gekeurde radar zouden kopen.

Ik ben met dit debacle al ruim 25 jaar in gevecht met ILT voor klanten. (sinds 1992)

Kortom; jachten radars voldoen al bij voorbaat niet aan de technische eisen om goedgekeurd te mogen worden. Dus begint een fabrikant er niet aan.

Waarom vinden we het heel normaal dat een rijbewijs nodig is om auto te rijden, maar op het water moet alles zomaar kunnen ongeacht eventueel gevaar voor anderen? Als bijlage de theorie eisen voor het radar binnenvaart examen. Er is ook een praktijk examen op de simulator.
En voor diegene die nog steeds denken dat een jachtenradar technisch ook goed genoeg is, ga eens langs op een binnenschip en vraag of je even op de radar mag kijken. Dan zie je het verschil.

Deze discussie is altijd wel vermakelijk. Mag je zonder diploma op straat lopen of fietsen als het mist/waait/regent ? Mag je wel adem halen als een fabriek giftig gas dumpt in de atmosfeer ? Of is het redelijk om te verwachten dat de veroorzaker van het gevaar een zorgplicht heeft om anderen niet in gevaar te brengen.
Nog een vermakelijk gegeven is dat op menig KNRM bootje een jacht radar prijkt. Gaan die niet redden als het mist ?

Om bij de fietsenvergelijking te blijven...
Dan moeten ze fietslampjes ook maar verbieden als het donker is. Die schijnen toch ruim onvoldoende om in het donker ver genoeg vooruit te zien....

Als je een rijbewijs hebt dan mag je wel de koplamp van een auto voorop zetten...

ALs ik op binnenwater (kans is heel erg klein/onbestaande) in potdichte mist verzeild geraak, wees maar zeker dat ik dan o.a. de hulp van de radar zal gebruiken.