Onderwerp: Corona en opening van bruggen en sluizen

Sluizen heten niet voor niets "locks"! Bootjes zonder mast worden daar uiterst effectief door tegen gehouden. Ik merk hier op het Buiten-IJ duidelijk verschil met vorig weekend.

fer2nand schreef : Moest dit 2 uur van te voren aangevraagd worden of op het moment zelf?
Wilde dit weekend de boot overvaren van Drachten naar Harderwijk en wilde via Lemmer. Wel prettig om te weten of je 2 uur van te voren moet bellen.

Eclips schreef :
Ik ben het in grote lijnen met je eens, maar wel helder blijven redeneren.

Eerst zeg je indirect dat de meeste eigenaren van een boot een IQ van meer dan 100 hebben, vervolgens komt het "plebs in speedbootjes" om de hoek kijken. Welk IQ hebben die dan? Ik weet wèl dat er heel wat speedbootjes zijn..

Ik dacht dat je zelf ook nog een speedboot had, trouwens. Wat is jouw IQ?

Overigens moeten redeneringen waar een IQ aan te pas komt sterk worden gewantrouwd.

Nachtvlinder schreef :
Op het Buiten-IJ is het misschien noodzaak. In Lauwersoog is het onzinnig.

Proost schreef :
Brug woudsend staat ook op enkel rood.

De relatie tussen IQ en het naleven van de corona maatregelen ontgaat mij volledig. Een behoorlijk deel van de overtredingen van de regels vindt plaats onder bijvoorbeeld studenten, waar toch niet aan het IQ getwijfeld behoeft te worden. Ik denk dat het meer een kwestie is van risico inschatting en de bereidheid risico's te nemen. De associatie van speedboten met plebs vind ik ook wat kort door de bocht. Zo heeft Z.M. de Koning ook een hele fraaie speedboot. Het is een andere vorm van watersport, maar daarom niet meer of minder dan het zeilen, met als voordeel dat men in elk geval een vaarbewijs heeft en de regels kent.

Bruggen en sluizen kunnen natuurlijk wel de toegang reguleren zo ongeveer als de winkelbediende die winkelwagentjes doseert bij de ingang van de kruidenierswinkel.

Solo schreef :
Ik ben het hartgrondig met je eens. Wat die speedboten betreft: ik citeerde slechts Nachtvlinder. Ik heb zelf ook een speedboot, maar niet hier in Nederland, omdat je dan direct voor plebs wordt aangezien.

Solo schreef :
Ik denk dat die studenten de risico's wel degelijk in zien alleen dan voor hunzelf en niet voor de gezondheidszorg.
Iedereen zal op den duur besmet raken door dit virus, of dacht je dat dat op een gegeven moment gewoon uitsterft?
En dat is ook van van dissel bedoelt , alleen een beetje verkeerd uitdrukt .
De reden dat men nu de verspreiding zoveel mogelijk wil afremmen is dat er simpelweg nooit voldoende IC-bedden en geneesmiddelen e.d. beschikbaar zullen zijn als iedereen in Nederland, of eigenlijk 60% want daarna neemt de besmettingskans statistisch gezien ineens sterk af, in korte tijd besmet zou raken .Alleen als er een middel wordt gevonden en in zeer grote hoeveelheden en voor de hele wereldbevolking kan worden geproduceerd wordt dat natuurlijk anders maar dat zal zeker nog één en waarschijnlijk zelfs meer jaren duren.
De afremming is echt niet bedoelt om ervoor te zorgen dat er maar een klein deel van de mensen besmet zal raken want dat zou vrijwel zeker een illusie zijn.
Misschien zijn de studenten ( en ik denk meer jongeren) nog niet zover dat ze dat beseffen.
Ik heb wel met meer studentenstagières gewerkt die pas tijdens die stage begrepen dat ze nog lang niet alles wisten of beseften
Ad

Eclips schreef :
Is dat dit artikel: Corona spaart het Noorden, maar zó worden we nooit immuun?

Ik heb niet het idee dat die quote zo letterlijk door Jaap van Dissel gezegd in, volgens mij is dat de interpretatie door de journalist.

Toch vreemd dat een aantal mensen de boot op nr1 zetten en zich in alle mogelijke bochten wringen om er van gebruik te maken .

Normaal woon ik aan boord , maar nu even niet , ook wil ik geen gedoe in mijn haven , dus ik blijf er maar even weg .

Uiteraard vind ik er wat van , maar denk dat een maandje niet ofzo wel te overleven is .

Dat men ookal heeft men zelf nergens last van , toch even moet inhouden voor een ander , blijkt gewoon niet te kunnen .

Dus lage IQ of een hoge , je kunt beter kijken naar een egoïstisch getal , bestaat dat al ?

Mijn punt is niet om iets af te doen aan de coronamaatregelen. Ik vind alleen dat de verwijzing naar IQ en de relatie met speedbootbezit geen enkele onderbouwing heeft.

Het is een kwestie van risico-inschatting, en bereidheid rekening te houden met de belangen en risico's van en voor anderen.

Er is m.i. geen reden om het hele waterverkeer stil te leggen, maar de bediening van bruggen en sluizen kan wel een goed sturingsmechanisme zijn. Overvolle Amsterdamse grachten zijn ook objectief een ander risico dan een zeilend echtpaar op de Oosterschelde of het Haringvliet. Het is dus redelijk om daar waar risico's aanzienlijk zijn regelend op te treden.

Overigens denk ik dat het beleid in havens veel belangrijker is dan de bruggen en sluizen. In de boot zit men niet dichter bij elkaar dan in de auto. De sluiting van clubhuizen in havens, het instellen van een looprichting, een maximaal aantal mensen op een steiger is denk ik minimaal zo effectief als het beperken van het aantal vaarbewegingen.

tja inzicht , blijft lastig

Jeroen-pion schreef :
Wat bedoel je daarmee, Jeroen?

Jullie zijn onwaarschijnlijke regelnichten.

Niets beter dan een zeilboot voor anker als quarantine, dus dan gaan we dat in Zeeland snel effe verbieden.

Idem overnachten in havens. Wat is daar nu weer de logica? Omdat een of andere hark op TV zegt dat we moeten thuis blijven ? Wat is er mis met wandelen op een verlaten strand?

Idioten !

IK heb een zeilboot (zonder kratten bier) en een IQ VER boven 100...

De sterfte cijfers in Nederland voor Maart liggen onder 2019 en 2018. Waar maken we ons druk over. Doe eens normaal.

Het ergste van al is dat als ik nu wil vertrekken naar Zweden waar de weinig nog resterende normaal denkende mensen wonen ik zelfs niet meer op de Noordzee geraak vanaf het Volkerak zonder een overtreding te begaan. Zal me worst wezen, de boete sturen ze maar achterna...

Of er een corrrelatie bestaat tussen IQ en het begrijpen van de achtergrond van de regels (en daarmee de compliance...) is niet bewezen inderdaad. Waarom zou die correlatie er niet zijn overigens? Het begrijpen van exponentiele groei, de dode tijd tussen maatregelen en het zichtbaar worden van het effect daarvan en het begrip dat elke (ook veilig gewaande...) verplaatsing statistisch (en dus echt) bijdraagt aan het besmettingsrisico lijkt mij (en blijkt!) lastig voor te stellen. Je verzekert je toch ook, terwijl je geen ongeluk verwacht!?

Denk wel dat de correlatie tussen gedrag en asociale houding groter is en niet afhankelijk van intelligentie.

Gewoon even volhouden dus en geen negatieve energie steken in klagen en schoppen. Ik baal ook: had voor komend weekend een BBQ willen bestellen maar levertijd is te lang nu. Naar kampeerwinkel gaan en het ding gewoon uit het schap pakken is voor mij geen “noodzakelijke verplaatsing”, hoewel het wel mag en deze winkel gewoon open is...

In ieder geval maakt Groningen er wel werk van.
Hier bij het Schildmeer staat sinds vandaag bij elke toegang een (mobiel)matrixbord ( zoeen als op de foto maar uiteraard met een andere text ) met 1,5 meter en maximaal 2 personen .
En dat zijn er alleen al hier bij dit kleine meertje maar liefst een stuk of vijf ( niet allemaal gecheckd hoor.
Ad

digitalrubbish schreef :
Een IQ van ver boven de 100..... Je post doet iets anders vermoeden

Volgens mij loopt de toon van deze discussie weer eens uit de hand.

Digitalrubbish heeft theoretisch natuurlijk volstrekt gelijk dat een zeilboot die voor anker ligt geen besmettingsgevaar oplevert en zelfs een goede quarantaine plek zou kunnen zijn. Maar de toon van de bijdrage is wel wat provocerend. Zeeland heeft de jachthavens overigens gesloten omdat men een regionaal probleem heeft met veel te weinig ziekenhuisbedden, en dus zieken uit andere regio's kan hebben.

Ik denk dat men naar het contactrisico moet kijken, en dat is er natuurlijk vooral in de havens, en wellicht in sommige kleine sluisjes. In de Volkeraksluizen ben ik in deze tijd van het jaar nog nooit op 1,5 meter afstand van iemand aan boord van een ander schip gekomen. Is het contact risico in de haven - als men daar afstand houdt, en de kantine sluit, en wat aanvullende maatregelen neemt - nu werkelijk groter dat het contactrisico op de galerij of in het trappenhuis van mijn flat in Kralingen? We hebben bewust gekozen om geen lockdown in te voeren. Geen ophokplicht voor de totale bevolking. Ik denk dat met goede maatregelen in de havens de watersport door kan gaan net zoals alle andere min of meer individuele sporten. Ik zie nog steeds hardlopers - wel alleen of in groepjes van 2 - en fietsers en wandelaars rond de Kralingseplas, en gelukkig ook nog kinderen in Optimistjes op de plas.

Terug on tipic, ik vind dat bruggen en sluizen een instrument kunnen zijn om topdrukte of problemen op zeer specifieke plekken te kunnen voorkomen en zaken te reguleren, maar ik zie geen reden om het vaarverkeer op groter water stil te leggen.

ErikSnel schreef :
Er wordt ons gevraagd om binnen te blijven , zo min mogelijk ons te verplaatsen om verspreiding van tegen te gaan , en waarom , daar kan geen mis verstand meer over zijn .

Geloof mij als iedereen Pasen gaat vieren op de manier dat hij of zij dat denkt te kunnen doen , gaan er dus minimaal een paar miljoen mensen wat varen , voetballen , wandelen , fietsen etc

En ieder heeft de intentie om dat in afzondering te doen , goed bedacht beetje naïef.

En ik wil de haven waar ik lig niet onnodig belasten met wat ik wil met Pasen en dat ik wel even vind dat het prima kan .

Jeroen-pion schreef :
Je gaat zowaar af en toe verstandige dingen zeggen.

Jeroen-pion schreef :
Inzicht is begrijpen dat een boot, hetzij drooggevallen, hetzij voor anker, geen enkele bedreiging vormt voor de verspreiding van het Corona-virus.

En het is jammer dat er in iedere discussie mensen zijn die zeggen dat de ander alleen maar denkt en handelt uit eigenbelang. Dan hoef je namelijk de argumenten niet te weerleggen.

Nog een keer dan, tbv je inzicht, zonder het woord "eigenbelang" te noemen...

Wanneer je eenmaal drooggevallen bent, voor anker ligt of een stukje vaart, ben je geen bedreiging inderdaad.

Het gaat om alles daar omheen: het van en naar de boot rijden, extra inkopen doen, tanken, andere personen op stijgers tegen komen, de kans dat je hulp van buiten nodig hebt.

we vinden allemaal van onszelf dat de individuele kans op besmetting "klein" is. Dat vinden fietsers, wandelaars en motorrijders ook. Die individuele kans X het aantal bewegingen geeft echter nieuwe besmettingen.

heb jij je boot WA of all-risk verzekerd? Waarom doe je dat als je zeker weet dat er geen ongelukken gebeuren? Of weet je dat toch niet helemaal zeker?

Eclips schreef :
Ik kan NU naar de boot , geen probleem, de haven is niet dicht.

De vraag is ; leg ik alle oproepen van alle kanten terzijde omdat IK het onzin vind en geen vind eigenbelang om toch te gaan , want wie zijn belang heeft jou of mijn boot dan ?

De vraag is wil ik bv de havenmeester daarmee belasten , weer een bootjes gekkie en nog 1 en daar nog weer 3 etc

Ik wil dat niet en blijf lekker thuis , Tis even niet anders .

Snuggles schreef :
Dat hangt sterk van de persoon af die dat vind

Jeroen-pion schreef :
Dat is ook je goed recht, en van ieder ander die er zo over denkt. Niemand dwingt je om op pad te gaan.