Onderwerp: Solo zeilen, lifeline of reddingsvest?

suijkerbuijk schreef :
Ik ben inmiddels benieuwd naar enkele foto’s van je boot waar je op gaat of inmiddels woont. Ben zelf ook voornemens om op een motorboot te gaan wonen als ik te oud ben om de zeilen omhoog te trekken.

René

ilCigno schreef :
Helemaal mee eens! ik heb alleen ipv een AIS PLB een sateliet PLB. Lijkt me voor 'solo' nuttiger, met name op zee. Voor duo zeilen en op binnenwater is AIS-PLB waarschijnlijk nuttiger.

Op zee heb ik ook een PLB bij me inderdaad.

Ik heb vrijwel altijd een 275 N vest aan op de randmeren of het IJsselmeer. Een enkele keer niet als er geen wind is en ik in of nabij de haven ben en met iemand anders zeil. Dat is niet goed overigens. Als ik als solo zeiler overboord ga zonder vest, ben ik er geweest tenzij ik kan staan, want zo goed zwemmen kan ik niet.

Ik heb een oog bij de kajuitingang om aan te lijnen en loopbanden naar voren.
De bedoeling is zo kort aan te lijnen dat ik niet overboord kan. Dat is wel lastig bij een bootje van 7m overigens. De life line heeft uiteraard een kort lijntje, waarmee dat voorkomen moet kunnen worden. Bij de mast zit ook een oog waar ik kort kan aanlijnen.

Aanlijnen is wel iets waarbij ik een zekere mate van uitstellen bij voel. Maar ik hoef alleen de kuip uit voor fokwissel, de rest (grootzeil reven en fok strijken) kan ik vanuit de kuip doen. Dat vond ik de belangrijkste veiligheidsvoorziening voor solo zeilen.

Het vest vind ik ook nodig omdat ik een vrouw en kinderen heb, voor wie het belangrijk is mijn lichaam terug te hebben mocht ik overboord gaan. Eens met Il Cigno:
ilCigno schreef :
Ik heb nog geen voorziening waarmee de stuurautomaat de boot met de kop in de wind stuurt mocht ik overboord gaan. Ook een PLB en EPIRB heb ik niet. Als ik alleen de zee op mocht gaan, zouden die er eigenlijk moeten komen.

De beste investering is een goed reddingsvest dat je altijd aan trekt. Ook bij weinig wind en 30 graden. Die boot lijkt langzaam te gaan, maar je houdt hem echt niet bij al zwemmend.
Ik heb een kudde besto comfortfit vesten aan boord, maar heb dit jaar voor mezelf een spinlock deckvest170N 6D met quickrelease gekocht. Die zit stukken beter. Stond laatst in het havenkantoor met mn vest nog aan zonder dat ik het door had, zo goed zit hij.

In mijn reddingsvest zit een PLB. En de quick release lost het 'blijven hangen' probleem op.

Zoek dus een vest wat zo lekker zit dat je hem gewoon altijd aan hebt. Trek je van niemand anders iets aan, zeker als het mooi weer en weinig wind is. Gewoon aan dat vest.

Qua zwemtrap, ook de tip die even goed te checken. De mijne besloot, toen ik met mooi weer achter t anker even lekker dacht te zwemmen en het water weer uit wilde, dat hij ook wilde zwemmen (zat dus niet goed vast). Daar lig je dan in t water. Lastig (om t netjes te zeggen). Gelukkig kon ik me aan aan de achterstag trim lijn nog net aan boord trekken, maar anders was t toch wel een heel end zwemmen geweest om bij de kant te komen (nee, ik zwem normaal niet met een reddingsvest aan). Hier gaat nu dus, naast de nieuwe zwemtrap die pas los komt als de hele achtersteven er af breekt, bij het solo zwemmen ook nog een extra lijn overboord en blijft de portofoon in de buurt.

Vest is altijd een goed idee. Je kan ook (zwaar) gewond over boord gaan.
Denk aan de zeiler bij Breezand deze zomer. Schitterend weer, met gezin nog aan boord en toch verdronken.

koko schreef :
Maw: hij was niet solo... Bij full crew is een vest idd wel handig.

Fijn als ze je lijk terugvinden Timo, maar je dood is een heel stuk onaangenamer met zo'n vest... Dan beter gewoon meteen een zeemansgraf.

Tenzij het echt totaal ruk weer is, zie je ook geen enkele zeiler in de Vendee Globe (IMOCA) of de Open40's met een vest aan, solo zeilend. Ze doen dat dan alleen ivm aan kunnen haken.

Veel belangrijker, en dat kan niet vaak genoeg gezegd worden: je state of mind als je solo vaart. Zorg dat je niet overboord gaat. Niet vertrouwen op allerlei hulpmiddeltjes en denken dat je dan safe bent. Zorg dat je niet overboord gaat.

Een automaat die de boot in de wind gooit is wel handig idd. Een PLB, indien op drukker bevaart water ook, op groter water wordt het al snel minder zinvol ivm de tijd die het kost voordat iemand bij je kan komen.

EarlyMorningSunrise schreef :
Met vest verzuip je niet, maar sterf je een zachte dood door onderkoeling. Het is maar wat je lekker vind.

martinw schreef :
Dat duurt heel lang en lig je op je dood te wachten. Het andere is snel voorbij. Simpele keuze; en niet voor niets de keuze van 99% van alle solo (wedstrijd) zeilers...

EarlyMorningSunrise schreef :
Dat doen ze niet omdat ze die veiligheid niet zouden willen, maar omdat het vest ze te veel hindert bij het uitoefenen van hun vak.

Een onderwerp waarbij het ultieme antwoord nooit zal komen.
Ik vaar veel solo, ook op groot water. Alleen met extreem grof weer doe ik in de kuip een 275 vest aan. Voor dekwerk gaat hij aan als er een onrustige zee staat, met lifeline. Ik heb een stabiel schip en een hoge reling, beweeg me vrij makkelijk over dek, altijd met een handje vast.
Het is dus een continue afweging wel/niet vest aan, en ik ben me er van bewust dat de zeilers die standaard altijd een vest aan doen wellicht een veiligere keuze maken.
Ik heb een NKE pilot, met de afstandsbediening die continue op aanwezigheid wordt gechecked.
Vervalt het contact, dan treedt eea in werking afhankelijk van de instelling. Zeilt het schip, dan legt hij haar in de wind. Mocht de motor aan staan, dan wordt deze uitgeschakeld. Ik ben alleen niet tevreden over de wachttijden in het systeem, die zijn me te lang, mn die voor het relais dat de motor uitschakelt. Het zit in de firmware, dus niet eenvoudig zelf te wijzigen. Drie minuten met 5 kn is 500m, een afstand die je bij slecht weer niet even zwemt met pak en al.
Daarnaast heb ik een MOB AIS/DSC baken in het vest en een PLB in mn pak. Het MOB baken is voor varen met bemanning en op water waar andere schepen nabij zijn. De PLB noem ik de lijkenpikker. Die activeer je om gevonden te kunnen worden. Beter dan vermist te blijven. Op Noordzee en Kanaal is een redding natuurlijk wel mogelijk met een PLB, zeker als het water op temperatuur is. Daarbuiten is de kans klein.
Afgelopen zomer kwam ik van de Azoren terug en verbaasde me er over dat ik zes dagen in de wijde omtrek (24 mijl AIS) geen schip zag. Als je hier in je vlotje moet stappen en je hebt geen EPIRB kan het lang duren voor je gevonden wordt, dacht ik nog. Zó dicht bij Europa!

martinw schreef :
Het hindert idd ook (behoorlijk)... maar key blijft, of je nu met Jean le Cam, Vincent Riou etc. spreekt: aan boord blijven als mindset ipv tooltjes...

5 minuten is idd erg lang Sam, dat had ik niet verwacht.

Ik vaar quasi altijd alleen en bij pittig weer op zee doe ik een reddingsvest aan en geen lifeline. Wel gooi ik een stevige lijn uit van ongeveer 6m met een knoop op het einde. Val ik dan overboord kan ik die nog altijd gebruiken om me weer binnen te trekken.

David567 schreef :
Heb je wel eens getest of dat werkt? Gevoelsmatig is 6 meter wat kort maar ik kan het natuurlijk mis hebben.

Rob10 schreef :
Die eerste seconden nadat je in het water bent gekomen moet je bij je positieven komen en jezelf oriënteren. Daarna is de boot allang 6 meter verder. Bij 20 m. maak je een kans, 30 m. is beter.

Een lus (een lijn van de ene naar de andere kikker) is nog beter, maar dan begint het een soort zee-anker te worden.

7 kts is ongeveer 3 m/s..
Dus je lijn van 6m is weg 2 sec nadat jij overboord bent.

knappe jongen die die knoop kan pakken lijkt me.. Dan ben je nog niet eens boven water met je hoofd.

Ik heb ook eens een poosje een drijvende oranje lijn van zo'n 30m achter de boot aan gesleept. Die lijn had ik verbonden aan de stuurautomaat, zodat die de automaat van de helmstok trekt als ik aan de lijn ga hangen. Maar toen ik voor de 5e keer de opmerking kreeg dat er een lijn achter m'n boot hing, heb ik m maar weer weggehaald.

Bij wat meer onstuimig weer draag ik een opblaasbaar reddingsvest. Als ik naar voren moet, haak ik mezelf vast aan een geplastificeerde staaldraad die ik over de opbouw heb gespannen. De lengte van de life line voorkomt dat ik over de reling kan kieperen. Nadeel is dat ik voorovergebogen moet lopen.

Dit, zoals best een hele hoop, is een welhaast religieuze discussie.

Er hangt veel van af, en niemand weet t echt.

Ooit heeft een reporter van Yacht Magazine een uitermate dunne statistische studie gedaan. Een heel aantal overboord rapporten bij elkaar geharkt, en uitgesplitst op wel of niet aangelijnd. Nog niet eens op "vest gedragen of niet".

Het bleek dat de kans op overleven van een overboord ZONDER lifeline een slordige 2 keer zo hoog was, als met.

Zoals gezegd: uitermate dun, dus vast voor allerlei commentaar en verbetering vatbaar.

Voor mij (zeil op zee eigenlijk altijd solo, vrouw vindt t "eng") reden om het comfortabelste vest te kopen wat ik kon vinden, een Sateliet PLB er in. Dat draag ik solo ALTIJD als ik vaar. Dus in 37 graden piemelnaakt, maar met vest.

Ja, het zal efkes duren voordat hulp op gang komt, maar in de kustregionen zal dat acceptabel zijn.

Voor een oceaan oversteker ligt die balans weer anders. Voor iemand die de Kagerplas niet af komt ook.

Precies Joop, het hangt enorm van je omstandigheden af en van je prive situatie.

Watertemperatuur is ook niet onbelangrijk.

Er was hier discussie over wat een minder onprettige dood is, verdrinken of ronddobberen. Hangt enorm van de omstandigheden af. In warm water in de blakende zon ronddrijven tot je doodgaat van de dorst lijkt mij geen pretje.
Langzaam onderkoeld raken schijnt wel mee te vallen.

Dus water van 5 graden vs 16 graden vs 28 graden is ook nog een hele andere situatie.


Joop66 schreef :

Joop66 schreef :
Dan kun je ook maar beter een lifeline dragen. Stel je voor dat we je zo tegenkomen!

bertilbeumer schreef :
Wat maakt zo'n sliertje beter aan deze situatie?

lullig gezicht bij redding

helmsman 38 schreef :
Klopt. Als ik met lifeline gered moet worden, ben ik waarschijnlijk al verzopen. Dan maak ik me daar inderdaad niet meer druk over.

Dat heb ik getest en het werkte. Bij 15kn wind en 6 kn snelheid midscheeps in het water gesprongen. Lijn pakken was geen probleem, binnen trekken was wat anders. Viel nog vies tegen.

David567 schreef :
Zonder vervelend te willen zijn: midscheeps van de boot afspringen met de intentie die lijn te pakken is wel heel iets anders dan bij het einde van giek staan bij een klapgijp en onverwachts overboord gaan (met een beetje pech nog met een klap tegen je bakkes erbij).

Vergeet niet dat MOBs soms moeten worden aangeroepen worden om te zwemmen omdat ze zo in shock zijn dat ze dat gewoon vergeten.

Aan boord klimmen op een varende boot heb ik ook eens geprobeerd, niet makkelijk idd. Zelf via de zwemtrap niet. Kost veel kracht.

Ik heb ooit een keer een maritime survival training gedaan ergens op de maasvlakte.

Eerste helft van de dag:
- Zwemmen met reddingsvest
- In een reddingsvlot kruipen en dan een andere bewusteloze drenkeling aan boord halen
- Via een touwladder uit het water kruipen.
- Via een touw met knopen uit het water kruipen
- Door een heli simulator (lier) uit het water getrokken worden
- etc

Dan lunch en de tweede helft van de dag hetzelfde nog eens maar dan met 6 Bft wind (simulatie), regen en in schemerdonker. WAT een verschil. Ik was kapot.

En dat is dan voorbereid, met een wetsuit aan en duikers naast je. Onverwacht, ik koud water met golven etc. Ik overschat niet wat ik dan nog voor elkaar krijg.