Onderwerp: Solo zeilen, lifeline of reddingsvest?

Daarom blijf ik liever aan boord!

www.zeilen.nl/nieuws/actueel/o...-locator-beacon-plb/

Duidelijk verhaal. Deze meneer is ternauwernood aan de dood ontsnapt. Zijn grootste probleem was aangelijnd zijn. Dat heeft hij gelukkig snel kunnen oplossen.

Nogmaals: Ik vaar solo NIET aangelijnd.

EDIT: Maar heb wel een PLB in mijn vest.

Er is niet 1 oplossing voor alle situaties.

In dit geval had hij wel geïnvesteerd in een PLB maar was de combinatie van looplijn en lifelines er een waarbij hij toch overboord kon.

nepal schreef :
Precies.

Ook elk gebruik, vaargebied, etc is weer anders.

Daarom is het nodig om elke stap bij een eventuele val, al dan niet overboord door looplijnen, goed door te nemen. Wat doe je als....? En bij elke stap de vraag: Is dit realistisch? Wat gaat er nog meer mis?

martinw schreef :
Voor je familie/verzekering is het wel fijn als je lichaam gevonden wordt

Zo'n lifeline is hartstikke onhandig, net als een reddingsvest.

In de auto dragen sommige mensen geen veiligheidsgordel omdat er een verhaal is van iemand die te water ging en door de gordel verdronk omdat deze niet los ging. Dat wil niet zeggen dat een veiligheidsgordel gevaarlijk is en geen levens red.

Ik denk dat dit ook geldt voor lifelines. Hoeveel levens worden gered door mensen die wel een lifeline aangehaakt hadden en daardoor net niet overboord gingen? Ook als je niet solo vaart is het fijn als je net niet overboord gaat. Op het Grevelingen in de bloedhete zomer van 2019 heeft mijn vrouw , bij wijze van experiment en voor anker, geprobeerd mij (100 kg)aan boord te krijgen, uiteindelijk is dit gelukt door mij langszij te trekken, liggend op haar buik in het gangboord de grootzeilval in te haken aan mijn vest en met de vallier mij aan boord te takelen. Met her en der een schaafwondje kwam ik er best goed af... Het heeft wel ongeveer drie kwartier gekost... En dat was met heel mooi weer op een windstil Grevelingen...

Dan zijn er ook mensen die overboord gaan, met of zonder verwondingen, en gevonden worden door een ander schip omdat hun reddingsvest gespot werd?

Ik ben ook van mening dat je er alles aan moet doen om zo veilig mogelijk te kunnen varen.
Een lijn achter de boot hangen is ook een veiligheidsmiddel, maar ik krijg mijzelf niet aan boord getrokken als onze boot 6 a 7 knopen vaart. Ik heb dat ook eens geprobeerd op een mooie zomerdag zonder wind op de motor...

Dus in ons geval gebruiken wij gezond verstand, gebruiken het reddingsvest zoveel mogelijk en lijnen onszelf zo kort mogelijk aan, ook als je solo vaart, of als het donker is, of als het eigelijk geen weer is om aan dek te komen...

Toch ook wel mijn bedenkingen bij ook al word deze aanpak veel gebruikt.
Bij kleine boten zeg tot 24 voet :Een looplijn en buiten misschien 2 scepters op voordek verder geen scepters beter?
Wanneer je er dan af pleurt, dan slipt de lifeline naar achteren en kom je achter de boot te hangen waar je bij de zwemtrap weer aan boort kan.

Freek

Kom, kom, zeilen kun je ook middels hulpmiddelen hijsen. M'n mast (20 meter) omhoogzetten ging eerst met de hand (via een lier). Allebei (m'n toenmalige vriendin en ik) een jachtwiel aan weerskanten. Steeds een klein stukje en dan weer rusten. Stond die eenmaal, dan waren we afgepeigerd. Maar middels een electromotor onderdeks en een V-snaar op een jachtwiel, gaat dat inmiddels een stuk gesmeerder. Wanneer ik m'n zeilen (ondanks de lier) te moeilijk omhoog ga krijgen, ga ik daar ook zoiets dergelijks voor verzinnen. Geld ook voor m'n loeizware zwaarden. Problemen zijn uitdagingen, toch?
Kortom, wie niet (zo) sterk (meer) is, moet slim worden.

David567 schreef : Ik gooi ook een lijn met een drijvertje op het eind uit maar die is verbonden met de helmstok. Als ik die lijn grijp trekt de kracht het roer naar opzij en mijn boot komt stil te liggen.

Gerard schreef :
Zeker waar! Het is een kwestie van keuze’s.

I am Roaring schreef :
Dat lijkt dus daadwerkelijk niet zo te zijn:

zeilersforum.nl/index.php/foru...est?start=25#1227272
I am Roaring schreef :
Goed experiment

Het klopt: vroeger uit mijn Jui Jitsu tijd weet ik nog dat iemand die zich slap houdt, dus niet mee- of tegenwerkt, werkt LOOD EN LOOD ZWAAR is.

I am Roaring schreef :
Punt is dus, dat als je aan je lijn hangt, varend met diezelfde 6 knopen, je dan echt helemaal niks meer te vertellen hebt. Dat werkt dus alleen goed, als je daardoor helemaal niet van boord kunt. MIjn boot is niet groot genoeg om een praktisch aanlijnsysteem over het dek te maken waarmee ik dat onder alle omstandigheden kunt garanderen.

Uit diezelfde Jui Jitsu tijd heb ik geleerd dat, als je geen lucht kunt krijgen zonder dat je daar op voorbereid bent, je binnen 2 seconden volkomen onmachting bent. Ik ga er van uit dat iets dergelijks ook geldt voor de desorientatie die er is als je ineens met je hoofd onder water naast je boot surft.

Daarom gok ik daar niet op. Zoals in de link: Meest comfortabele vest wat ik kon vinden, en een PLB.

Joop66 schreef :
Dat is precies wat ik bedoel te zeggen, hierbij zijn alle mensen geteld die daadwerkelijk overboord gegaan zijn... Maar hoeveel mensen gingen er juist (net) niet overboord door het dragen van een lifeline? Die worden niet genoemd in dergelijke onderzoeken


Joop66 schreef :
Ja, als je eenmaal achter je boot hangt aan je lifeline heb je een probleem, dat ben ik volkomen met je eens... Een PLB en een mes is dan een fantastische uitvinding en zou in mijn ogen verplicht moeten zijn. Mijn lifeline gebruik ik meestal niet als ik verplaats over dek, dan is mijn volledige concentratie gericht op veilig verplaatsen, maar aan de mast of op het voordek haak ik alsnog in, juist omdat mijn focus zich dan verplaatst naar de reden waarom ik op die plek moet zijn. En dat inhaken kan dan heel kort. Dan kan ik niet overboord...

Joop66 schreef :
Duidelijk verhaal idd: te lange lifeline Ik weet niet hoe praktisch het in praktijk is, maar ik heb geleerd dat je lifeline zo lang moet zijn dat je net niet overboord kunt vallen? Edit: dit staat zelfs in het artikel onderaan!

Maar inderdaad altijd een mes binnen handbereik hebben.

Mooist was misschien om ook een soort device bij je te dragen die de motor uitzet en/of de boot met de autopiloot in de wind legt. Dan waren de reddingsdiensten misschien niet nodig geweest en kans op overleving door zelfredzaamheid nog wat groter?

mim schreef :
Heb je dat al eens uitgeprobeerd?

I am Roaring schreef :
Dat is ook mijn manier.

Orange Sunset schreef : Daar hebben we het al eens eerder over gehad. De best werkende optie id een afstandbediening en breekpennen op je verstaging.
Overboord: knopje drukken, en 2 seconden later je mast overboord.
dan ligt de boel wel stil

Noballast schreef : Nee, nooit en ook nooit nodig gehad, maar het hing er wel. Ik ga ervan uit dat je snelheid eruit gaat, waardoor je gemakkelijker jezelf naar de boot en omhoog trekt. Lijkt me hoe dan ook meer kans hebben dan dat de boot met 6 knoop aan de wind doorjakkert.

mim schreef :
Probeer het eens, met 6 knopen aan je zwemtrap hangen vind ik al een klus. Maar goed, als het gebeurt ontstaan er vast onmenselijke krachten die veel voor elkaar gaan krijgen, ....hoop ik..

Maak dan om de paar meter een paar lussen of knopen, want glad touw...dat gaat 'm niet worden vrees ik.

René

Kwam een filmpje tegen waarin Laura Dekker haar huidige schip showt.
Ze liet zwemvesten met lifelines zien die je voor losmaakt waardoor je vanaf je rug gesleept wordt.
Dat is vol te houden. (Solo lost het niets op natuurlijk)

van Garmin hebben ze een tracker, een satelliet communicatie die tracks update om de 10 minuten, waterdichts en een noodknop heeft voor de alarmcentrale, sms zend en ontvangt..
Grappig ding en dat lijkt mij best ideaal als je solo zeilt op grote afstanden.
om er bij te hebben.

INREACH® SATELLITE COMMUNICATION

Heb al jaren een Spot. Perfecte tracker, doet alles wat hierboven beschreven wordt.
Ik heb de gen 3. Is net vervangen door de volgende: gen 4.

H

Die is ook nog eens goedkoper in zijn abbo ook.
interessant alternatief voor de garmin


quote="har.vogel" post=1252286]Heb al jaren een Spot. Perfecte tracker, doet alles wat hierboven beschreven wordt.
Ik heb de gen 3. Is net vervangen door de volgende: gen 4.

H[/quote]

Orange Sunset schreef :
Dit miste ik inderdaad een beetje in de discussie: de lengte van de lijn. Als je die lekker kort houdt lijkt me dat ook veiliger. Je bungelt dan wel oncomfortabel naast je romp, maar misschien heb je dan nog de optie om een scepter beet te pakken en je op te trekken. Hoe zien anderen dit? Is er een voorgeschreven lengte?

Tja, lifeline of reddingsvest....altijd?
Ik heb een reddingsvest en lifeline en plb.
Aan het roer alleen boven ben ik altijd aangelijnd met vest (op zee) op daartoe speciale vaste punten, envenzo in de kuip.
Bij werk bij de mast of op het voordek gebruik ik de loeflijn waar ik zo kort als mogelijk op aangelijnd ben. Het voordek zal ik zoveel mogelijk mijden.
Maar dat regime wordt nog wel eens losgelaten als we met meerderen "boven" zijn moet ik bekennen en het hangt daarbij ook van het weer af.

Wijs? Wellicht beter om altijd dubbel gezekerd te zijn....

mim schreef :
Beter dan niets maar bij deze optie denk ik aan:

• dat bij het grijpen van je lijn je een behoorlijke kans hebt dat je eigen boot je overvaart.
• dat je de lijn heel lang en opvallend moet zijn om genoeg tijd te hebben als je achterover ondersteboven in het water kukelt, om je te oriënteren en naar de lijn toe te zwemmen. De kans dat je in het midden van de spiegel af valt lijkt me zeer gering
• dat je buiten bewustzijn er niets aan hebt.
• dat op kleiner water die lijn een groot probleem kan vormen voor overige schepen.

De snelheid moet zeker uit de boot, want met enkele knopen is optrekken tot aan de boot niet meer mogelijk.

Ik blijf bij het aanlijnen met een (elastische) lifeline. Soms kan die te lang zijn, maar kort genoeg om niet volledig in het water te geraken. Dan kan ik me los snijden met het mes dat ik bij me draag en voorzichtig langs de het vrijboord naar achteren bewegen om via de zwemtrap weer aan boord te komen. De trap vergrendel ik dan ook nooit, maar laat deze wel omhoog geklapt staan. Hier moet ik wel nog even een keer proberen of ik eraan kan komen als ik volledig in het water lig. Ik denk van wel maar “assumption is the mother of all fuck-ups”.