Onderwerp: MOB vs joon zoeken in het donker...

Je zit in een MOB situatie. Het is stikke donker of slecht zicht of hoge golven, wat dan ook. Het lukt om een joon of iets met een licht er achteraan te gooien.

Maar wat dan? Proberen bij het lichtje in het donker te komen en hopen dat je MOB dat ook gelukt is. Of speuren naar een zwakker lichtje op een zwemvest?

Met andere woorden, als je een licht in het donker achter een drenkeling aan gooit, in hoeverre kan dat misleidend zijn omdat je niet kunt weten of je naar de goede plek probeerd terug te varen?

Hoe ver licht en MOB uit elkaar liggen is afhankelijk van je snelheid van handelen en zee en wind omstandigheden. Tot nu toe heb ik hier niets over kunnen vinden.

Jan Westerink schreef :
Ik denk dat ik mijn mobiel pak, met FLIR camera. Moet ik de MOB zo vinden

Huisdier vind ik in ieder geval terug in het donker..

Als je niet ook je gps positie hebt vastgelegd... kan je draaien en naar je joon varen, en dan die positie doorgeven. Dat is alvast nauwkeuriger dan je latere positie. Blijf in de buurt van de drijver, en speur met alle overige bemanning vanuit het hoogste punt om je heen.

De drenkeling zou misschien de joon proberen te bereiken maar of dat realistisch is?

De joon zal samen met je MOB onderhevig zijn aan dezelfde verlijering (door wind of stroom). Als dusdanig zal de joon je (beste) referentie blijven (en in het beste geval ook voor je MOB).

Een keine ledlamp of laserflare in/aan het reddingsvest. Als de drenkeling bij kennis is dan ziet deze de lichten van de boot en schijnt met de ledlamp/laserflare richting boot, dat zie gegarandeerd!

Zwaardopzee schreef :
Dit en wat hetzeilen zegt, lijkt me inderdaad hrt best haalbare.

In de industrie, zoals olie-gas en windmolen en bagger, is veelal elk reddingvest voorzien van een AIS-PLB. Dit komt voort uit de arbowet.

Ook in de pleziervaart gebeurd dat veel.
Het is dan een kwestie van goed op je plotterscherm kijken en een goede schijnwerper.

Indien dat AIS baken noodzakelijk blijkt is natuurlijk wel regel-1 overschreden:
Het is verboden overboord te vallen.

Bij de verkrijgbare jonen is het lampje van uitermate teleurstellende kwaliteit dat je het uberhaupt nooit kan teug vinden.
Om die reden hebben wij ooit in 2000 een joon ontwikkeld voor de zeevaart onder keur met een flitslampje wat ook op je reddingvest gebuikt wordt met een sterkte van 15 candela en een minimale brandduur van 8 uur (bij -20C).
Deze joon is na de komst van AIS-PLB's niet meer in productie.

@ algemeen:

Een nachtzichtkijker is wel héél wat anders dan een infrarood camera.
Met de kwaliteit infrarood camera die wij kunnen betalen als watersporter, is het terugvinden van een drenkeling op afstand een hele toer. Dit vanwege de lage resolutie.
Met een gyro gestabiliseerde en stikstof gekoelde camera en hoge resolutie kan je een drenkeling wel tot op een mijl terugvinden, maar dat kost dan ook slechts 200K.

Een nachtzicht kijker is een lichtversterker en gebruikt het sterrenlicht of maanlicht om wat te kunnen ziet. In wezen zie je een "gewoon" beeld in zwart-groen.
Je mag er nooit mee in een licht kijken, zoals boordlichten.

WADnWIND schreef :
Ik snap dat je er algemeen bij zet maar ik heb op mijn mobiel toch echt een FLIR. Uiteraard in een lage resolutie maar wel warmte. Ik heb geen maanlicht nodig. Een goede versie koop je tegenwoordig voor rond de 50k overigens, die maken volgens de folder ook drenkeling zichtbaar op grote afstand.

Ervwordt nogal afgeweken van de vraag

Zeilzin noemt de Laserflare als hulpmiddel. De mob schijnt dan met een brede streep laserlicht richting boot. Door het lampje langzaam heen en weer te bewegen geeft dat een soort flitseffect waar de bemanning van boot of helikopter op moet reageren en op zoek kan naar waar dat vandaan komt.

Ik heb bij het uitkomen van dat ding er 1 gekocht, zit ook in mijn vest, maar ik geloof er niet zo in. Mob in golfdal wordt niet gezien, bemanning/ helicoptercrew moet weten hoe het werkt en dat je het hebt.
(Fabrikant geeft overigens aan dat het licht met een lensje gebroken wordt en zo onschadelijk is voor de ogen. Je moet het lampje natuurlijk niet misbruiken, maar voor het doel dus veilig).

In die zin geloof ik meer in de AIS mob en in een vest dat voorzien is van lampjes. Spinlock Deckvest zijn in die zin super: de long wordt verlicht en er zit een knipperlampje op een staakje dat SOS knippert.
In combinatie met een Joon lijkt me dat de kansen zeker vergroten. Een Joon zal mogelijk iets harder wegdrijven op wind, maar stroming blijft gelijk. Als de mob er in geslaagd is bij de joon te komen heb je meteen bingo.
Vraag van mij: de opblaasbare joon. Is dat net zo goed als als drijvende plastic paal?

koko schreef :
Wellicht, al zie ik toch echt een FLIR als mogelijke oplossing voor TS zijn vraag mbt "hoe ver licht en MOB uit elkaar liggen". Je ziet immers warmte en dus de MOB. Dat mijn FLIR te kort schiet, dat verwacht ik wel. Zal vanavond mijn vrouw eens in de zee gooien en kijken.

Koko,

Ik denk dat de reacties namelijk héél erg aangeven dat er goed over nagedacht wordt met gemotiveerde voor- en na-delen. Dus alle terzake doende reacties zijn op hun plaats.

Alle handelingen die door een drenkeling zelf uitgevoerd moeten worden om gezien te worden zijn principieel onwenselijk. Stel maar eens voor:
Pikdonker, koud, hoge golven, adrealine tot in je kruin, etc. En dan moet je nog je laserstreep activeren en op de juiste wijze "sweepen" naar het schip, wat je in slecht weer 50% niet eens ziet tussen de golven.
E$en gedeeltelijke gadget utopie: ziet er flitsend uit, maar of het onder slechte omstandigheden werkt???

Op glad water en mooi weer werkt altijd alles....

Als je dan zo nodig iets met licht wil dan bediend wordt door de drenkeling zelf, is een Odeo-flare of een OceanSignal EDF-1 een beter alternatief in deze. Toegegeven dat ze een stuk groter en lomper zijn en ook wat minder verrijken dan een laser.
EDF1 is getest en zichtbaar tot 3-6 mijl op glad water.

Goede reddingvestlampjes hebben een enorme lichtsterkte, maar vaak wordt bezuinigd en zijn het zwakkere en veel goedkopere led versies.

Sneaker schreef :
Vertrouw je je CAT-62 met flir nu meer dan je vrouw?

Sneaker schreef :
Ik heb ook zo'n GSM-flir, en zelfs losse handhelds, een kat op 50-100 meter gaat nog net. Ik gaf al aan dat de heule echte flirs met gyro stabilisatie en stikstof gekoeld het juist wel heel goed doen en iets meer kosten dan 50K

WADnWIND schreef :
Ach, ze zwemt dagelijks in de Noordzee. Geheel vrijwillig. Wij zijn hier niet van suiker.. En als ik een kat kan zien lopen, dan zal ik vast ook mijn vrouw kunnen spotten in zee. Met warmte. Maar wellicht zit ik er naast.. Ik snap echt wel dat FLIR in mobiele camera's speelgoed is voor reddingsoperaties. Neemt niet weg dat ik het ga bekijken.

koko schreef :
Dat hangt af van de drijfankers die er onder zitten.
De eerder beschreven joon die wij ontwikkeld hadden, had een eis dat de hoek bij bepaalde windkracht niet te veel mocht afwijken van de verticaal. Als de joon te vlak op het water komt is het effect weg.
Een opblaasjoon heeft wellicht meer windvang dat een buis van 15mm. De vlag gaf het grootste koppel.
Een goede joon drijft niet of nauwelijks sneller dan een drenkeling, we hebben dat getest in het ijsselmeer ten overstaan van Scheepvaart Inspectie. Daartoe ben ik bij 5Bf 6x overboord gesprongen van diverse zeegaande charterschepen.
De joon dreef nauwelijks weg.

Sneaker schreef :
Ik reageerde vooral op camera’s van 200k of 50k. Maarje hebt wel een punt, samen met Wnw. Alle gesprek over dit onderwerp helpt.

WADnWIND schreef :
Dit vind ik wel een mooi antwoord op mijn vraag!

Los van het feit dat temidden van alle paniek, overboord spoelende adrealine of nog veel te slaperige overige bemanning, het licht wellicht nog te zien is en mogelijk op 100 meter van de inmiddels onderkoelde MOB toch nog ongeveer de goede positie zal aangeven, waar je na een paniek gijp met hakende schoten naar toe moet zien te geraken... en het een simpel systeem is (KISS), wat dus altijd iets zal bijdragen, blijkt dat als een goede joon niet meer lonend geproduceerd kan worden en het dus misschien toch een achterhaald spiegel of hek icoon is geworden. ( Wow, dit is wel mijn langste zin ooit!)

In deze situatie zie ik mijzelf overigens niet zo gauw een kijker, hoe goed ook, scherpstellen op een stuiterend vlekje tussen de golven.

Het ging mij specifiek over de joon met licht situatie in slecht zicht omstandigheden. Mijn bemanning moet aangelijnd zijn, op straffe van kielhalen en heeft AIS-PLB op het zwemvest en zo'n laserdingetje.

Ik had twee van die drijvende rescue lights gevonden, vorig jaar onderin de boot tussen de spullen van de vorige eigenaar. Eén deed het niet, de andere heb ik voorzien van een fietslampje en 5 anderhalf volt batterijen. Na een per ongelukke test was het lampje na een paar uur doorgebrand. Nu zit er een fietslampje in.

Als ik hem dan toch ga ophangen, wat is dan het meest felle lampje dat ik er in zou kunnen doen?

Jan Westerink schreef :
Nog meer taal verarming.
Zo'n reddingslicht heet een holmeslicht.
"holmeslicht [waterlicht (aan reddingsboei) om drenkelingen terug te vinden] {1899} wrsch. genoemd naar de uitvinder Nathaniel Holmes die zijn uitvinding in 1875 bekendgemaakt zou hebben, en niet naar de fictieve detective Sherlock Holmes."

www.ensie.nl/watersport-a-z/holmeslicht

De versie met fietslampjes zijn echt waardeloos. je moet er al overheen varen voordat je hem ziet, alstie het al doet na jaren in het vocht bewaart te zijn. Absoluut niet overtuigend in de huidige tijden en techniek.

Kijk maar eens hier naar het verschil:


Dat kan je dus ook bovenin je joon maken, b.v. een plastimo telescopische joon. Alleen moet de ballast dan corrigeren voor gewicht en windvang.

Wij hebben ook zo'n joon van Plastimo met een gloeilampje bovenop.
Wat is jouw ervaring om het gloeilampje te vervangen door b.v. onderstaande LED:
webshop.westersnautic.eu/aan-d...or-joon-en-boei.html

Grt Hans

Er is nog meer mooi spul.

omega schreef :
Dat is dus het allerslechtste lampje, dat durf ik na 30 jaar gerust te stellen.
Maar ja hé, goedkoop.

Dit hadden we destijds op de goedgekeurde joon, helaas niet meer leverbaar:



Maar er zijn tegenwoordig heel wat waardige alternatieven boven een oververhit wolfraam draadje uit 1854.

Zwaardopzee schreef :
Van de 6 getoonde items, zijn er 4 niet geschikt oor het zoeken naar de eigen MOB...