Onderwerp: Medische “apparatuur” aan boord?

Nog een interessant dingetje gevonden. Een AMBU mask. Een soort kapje dat je over het gezicht van het slachtoffer zet om goed te kunnen beademen. Kost inclusief verzenden nog geen 15,— euro en het helpt denk ik om het beademen efficiënt te laten lopen. Geen gêne en minder kans op luchtlekken.

www.veiligheidcentraal.nl/prod...tEAQYAyABEgLcZ_D_BwE

koko schreef :
En je hebt er ook een AED bij? Of denk je dat de ambu er wel met 10 minuten is?
Sorry beetje sceptisch hierover, reanimatie helpt niet echt als er geen medische opvolging is.

Leg hem in de auto, daar komt ie misschien wel van pas.

Ik neem altijd mijn huisarts mee inclusief tas.
En de trauma training heb ik zelf ook.
(2x Serieus)

Maar de spullen die je meeneemt zijn toch allemaal afhankelijk van je vaargebied en training die je gehad hebt.

1 Begin met een ehbo doos.
2 Volg en training die je denkt nodig te hebben.
3 Pas dan je ehbo doos aan op je training.
4 Begin weer bij 2 als je dat nodig vind.

koko schreef :
Mooi hoor, dat masker, maar kan je daar ook mee omgaan?
Heb je er ook een beademingsballon bij, of wordt het mond op masker?

Beademen is zinvol bij een patiënt die niet zelf ademt, of dat onvoldoende doet.
Dat is meestal een bewusteloze, in rugligging, zoals tijdens reanimatie.
Maar het allereerste en allerbelangrijkste in zo'n situatie is het vrijmaken en vrijhouden van de ademweg. En dan blijkt vaak de patiënt wel te kunnen ademen. En meestal ook in (stabiele) zijligging.
Dat is vrijwel nooit makkelijk en daarvoor is veel training nodig.
Een anesthesioloog in opleiding, dagelijks in de praktijk, doet er ongeveer een jaar over om alle mogelijke situaties te zijn tegengekomen en te beheersen.
Ook elke ambulance- en reanimatieteam- verpleegkundige is getraind in het vrijmaken en -houden van de ademweg.

Ik weet waarover ik praat, als -nu gepensioneerd- anesthesioloog.

+1

Daarbij komt dat tijdens reanimatie de borstkas dermate van volume veranderd, dat de longinhoud ook voor een gedeelte ververst wordt.

Calidris schreef :
He Jugo, jij ook -nu gepensioneerd- anesthesioloog.??

It Paradyske schreef :
Nee, nee, geen van dat alles, zelfs nog geen patiënt. Ik heb ze wel met regelmaat in de klas gehad.

Wij (bemanning KNRM) zijn jaren lang getraind door ambulance personeel. Dan leer je ook veel praktische dingen die niet bij de ehbo thuishoren .
Zo ook de beperkingen en de nodig waarschuwingen en aandachtspunten.
Waarbij ik dus onderschrijf dat spullen bij je hebben, waarin je niet getraind bent, minder of weinig zinvol is.

It Paradyske schreef :
Juist op de boot zijn die kapjes erg nuttig! Bij bijna verdrinking zal het hart vaak nog zeer langzaam kloppen. Start dan je reanimatie met vijf beademingen. Met zo'n kapje kun je dat ook in een gangboord doen, in het verlengde van je slachtoffer. Die zal vaak een gezond hart hebben, met een gebrek aan zuurstof. Reanimatie kan dan goed werken.

Calidris schreef :
De reden dat ik momenteel meer belangstelling heb zit hem in een vuurwerkongeluk dat ik meemaakte afgelopen jaarwisseling. Slachtoffer is volledig hersteld, maar dat was niet meteen duidelijk.
We zaten in de middle of nowhere, maar het gehuurde onderkomen had een uitgebreide ehbo koffer die goed te vinden was. Het meeste geluk hadden we dat er naast ons een club artsen zat, die uiteraard onmiddellijk te hulp schoot. Zij graaiden ruimhartig uit de beschikbare ehbo koffer wat nodig was en konden zodoende echt goede eerste hulp verlenen. De gedachte is dus niet perse dat ik zelf de hulp moet verlenen, maar dat ik wel spullen kan aanreiken die behulpzaam zijn. Beter mee als om verlegen dan. Weet jij veel wat je meemaakt en wie (welke kennis) er ook op af komt en wat hij/zij beschikbaar heeft?

Natuurlijk laat ik de opmerkingen tot me doordringen en schrijf met viltstift op het AMBU mask: Luchtweg vrij???

Wat is er mis met een beademingsdoekje? Dat zit standaard in mijn EHBO koffertje.

Orange Sunset schreef :
Als je niet geoefend hebt is dat oké.
Met een pocket mask kan met een beetje training de beademing effectiever en met minder kans op besmetting van de hulpverlener.

Eddy K schreef :
Als je de beroepsmatig als hulpverlener bezig bent met patiënten, dan kan ik het beperken van het besmettingsgevaar begrijpen. Effectiever zal ook wel. Maar een AMBU mask klinkt voor mij nog steeds als overkill voor die enkele keer in je leven. En ik vermoed dat er ook een beperkte houdbaarheid geldt voor dat ding?

Welke oplossing is veiliger of gemakkelijker toe te passen zonder training, je zegt het zelf eigenlijk al? Niet ieder bemanningslid zal een cursus hebben gevolgd? Wellicht is de beste oplossing dan om beide aan boord te hebben?

Orange Sunset schreef :
Met enige verbazing lees ik dit draadje. Er is al gereageerd door medisch ter zake kundigen, zie ook mijn reacties, over de zin en onzin van AED´s, mondmaskers, reanimatie bij hartstilstand, verdrinking of trauma zoals breuken en wonden.

In de medische keten focussen wij ons vooral op behandeling en minder op voorkomen. Daar nu zit de crux.
Bekend is de offshore, waar het veiligheidsdenken tot in het absurde is doorgevoerd maar met als resultaat dat er zeer weinig slachtoffers zijn, afgezet tegen de jaren 70 en 80.

Je doet er dus vele malen beter aan om ellende te voorkomen dan trachten deze te genezen, 50 mijl uit de kust...
Draag altijd je reddingsvest, ook met mooi weer, zorg altijd aangelijnd te zijn buiten de kuip en ga in principe fit en uitgerust het water op.
Zorg voor handgrepen aan boord, is je anti-slip op orde? Heb je een stringente veiligheidsroutine aan boord zoals ¨uit-de-kuip = kajuitluik-dicht¨?
Heb je diabetes, ga niet ¨ontregeld¨ de boot op. Ben je gevoelig voor zeeziekte, neem dan vooraf je tabletten en niet als je al zeeziek bent.
Deze zaken hebben veel meer effect in het voorkomen van ellende dan het achteraf te behandelen er van.

Een EHBO cursus met reanimatie-training is wel een must vind ik.
De kans dat je die op de wal toe gaat passen is veel groter en ivm de snelle beschikbaarheid van professionele hulp, veel effectiever dan op zee.

Zorg voor voldoende verbandmateriaal, weet hulp in te roepen bij bv de Kustwacht en weet hoe daarna te handelen. Heb wat basiskennis over bloedingen en EHBO van breuken en weet wat van pijnstillers.

Een kleine anecdote wil ik jullie niet onthouden:
Op een beurs voor medische apparatuur kon je een defibrillator ter waarde van 14.000 euro winnen voor je bedrijf als je 30 minuten lang, zonder onderbreken en binnen de daarvoor geldende parameters dus met de juiste massagefrequentie, diepte en de juiste teugen lucht (je kreeg een beademingsballon), dus precies goed, dit op een speciale pop kon doen. je prestaties zag je daarna terug op de PC.
Na drie dagen beurs was de defibrillator nog niet gewonnen.

Behouden vaart allen.

Exact.
Als je soms fotos ziet van binnen in sommige 40+ voeters, brrr. Lekker veel ruimte hoor, maar geen handgreep in zicht
Daar val je gewoon 2,5 meter naar beneden als de boot een klapper maakt. Ja dan kan je wel wat breken.

@ H700

Goede reactie.

Het meer spullen aan boord slepen is niet altijd de oplossing. Dat voorkomen van potentiele risico's is belangrijker.

Ik ben van mening dat veel ook afhangt van je vaargebied. Als je binnen Nederland blijft dan is redding vrijwel overal binnen 20 minuten nabij. Het gaat er dan meer om dat je de patient onder controle houd dan echte interventies ondergaat.
Ben je echter vele uren tot vele dagen van hulp verwijderd, of nog extremer: buiten bereik van hulp, dan ga je natuurlijk veel verder met wat je aanboord neemt.

Zelf val ik in de laatste categorie: regelmatig buiten bereik van hulp en anders is het uren bij ons vandaan.
Aanboord gebruik ik de medische service van MCA (Maritime and Coastguard Agency ven de Britten). Die hebben een service die (uit mijn hoofd) MSAS heet. Dat is een abbonement en een service fee. Het abbonement is 30GBP per maand, en dan krijg je twee doctoren in Engeland toegewezen die garanderen dat ze die maand 24/7 bereikbaar zijn en dat je ze binnen 5 minuten aan de telefoon hebt. De doctoren hebben de basis-medische dossiers van alle opvarenden aanboord. De service fee is voor de medische kit. De medische kit is volgens hun standaard ingericht en voorzien van kleur coderingen voor makkelijke herkenning. De doctoren weten dus precies wat je aanboord hebt en waar het is. Als je ze aan de tgelefoon hebt voor medisch advies dan kunnen ze zeggen: pak het rode tasje en daar zit aan de linker kant de vingerklem voor het meten van hardslag en de zuurstof saturatie van het bloed.

Die medische koffers (ik heb er twee, een uitgebreide voor aanboord en een beperktere voor 'in het veld' als we op land excursies gaan) zijn gebaseerd op analyse van vele statistieken en overlevingskansen.
Bepaalde interventies kunnen een leven redden, maar als het door een ongeoefende amatuer gedaan word dan word het opeens levensgevaarlijk. Ook is na sommige interventies direct een ziekenhuis bezoek nodig. Als dat er niet is dan heeft het ook niet veel zin om die bepaalde interventie te doen. Zo zit er bijvoorbeeld wel een bloedsuiker apparaatje in de kit, maar geen insuline. Een defibrillator zit ook niet in de kit, ten eerste is die maar van beperkt nut aanboord, maar ook heeft de patient (als het al succesvol is) direct een intensive care in het ziekenhuis nodig.

Om zelf beter te weten wat al die dingen zijn, hoe het werkt en hoe er mee om te gaan, ben ik 7 jaar terug vrijwilliger op de Ambulance geworden. Dan krijg je de diverse EMT opleidingen en als je aan het programma meedoet ben je verplicht 20 uur per week op vrijwillige basis standby te staan voor Ambulance dienst. Ons kleine dorpje heeft gemiddeld 900 medische hulp verzoeken per jaar, dus bijna 3 per dag. Varierend tot mensen met een vishaak in hun oog of een gebroken heup bovenop een berg tot oma die op de keukenvloer is uitgegleden en een hoofdwond heeft.
Dit heb ik als erg leerzaam ervaren en ik denk dat ik door deelname aan dit programma veel beter voorbereid ben op calamiteiten aanboord.

Echter ben ik het 1000% eens met H700 dat voorkomen beter is als genezen. Veiligheid is niet het hebben van veel veiligheidsmiddelen, maar het voorkomen dat je ze nodig hebt. Dat zit in de boot zelf, niet zo zeer in de uitrusting. Dat neemt niet weg dat het toch geod is om iets te kunnen doen als er wel wat gebeurt.

Tsja, je kan wel een hoop spullen aan boord hebben, maar ikzelf voel me al licht in mijn hoofd worden bij een normale snijwond (bij mijzelf of iemand anders)
Dus als ikzelf of mijn bemanning iets overkomt wat heftiger is dan een normale snijwond vraag ik me af of ik uberhaupt de verbanddoos haal zonder flauw te vallen.......

Paar jaar geleden nog, ik had nieuwe messen even in een tas gedaan om naar de boot te brengen. Met natuurlijk de gedachten, zodra ik aan boord ben, moet ik die meteen in de bestekla leggen.

Nouja, u snapt, glad vergeten natuurlijk.... pas rond lunchtijd dacht ik, ah even mn broodjes uit de tas halen, grabbel wat in de tas en ai.... dat voelde niet lekker....
1 vlijmscherpe mespunt was soepeltjes in mijn pink verdwenen en bloede als een rund.

Eetlust was dus direct weg, ik had nog net genoeg tijd om een keukenrol te pakken en even snel om mn vinger te houden waarna ik eerst maar eens een minuutje of 10 op de vloer ben gaan zitten om even bij te komen.
Daarna weer opgekrabbeld en met papier om pink de verbandtrommel erbij gepakt, zolang je t niet ziet is er ook niks aan de hand toch?
Daarna wat gaasjes en verband klaar gelegd om in 1 handeling zo snel mogelijk de schade te kunnen verbinden.
Het viel uiteindelijk allemaal reuze mee en hoefde nieteens gehecht te worden, maar blijkbaar doe ik het niet zo goed op t zien van bloed. De verbanddoos is dus redelijk standaard aan boord, maar meer dan dat trek ik toch niet vrees ik.

Dat voorkomen is beter dan genezen is dus zeker bij ons aan boord heel belangrijk.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een blinddoek erbij stoppen

Ik zal het overwegen hahaha

Gepost met de officiële Zeilersforum-app