Onderwerp: Kanaal passage en bootvluchtelingen

Booty24 schreef :
Er vinden iets teveel drama's met dodelijke afloop plaats dat je - terechte - afweging ('ze hebben er zelf voor gekozen, wat geeft mij het recht daar iets van te vinden?') bij mij veel gewicht in de schaal legt. In de praktijk gaat het met hun inschatting van wat veilig is vaak mis, de smokkelaars zullen zeker geen realistisch beeld schetsen.

Melden vanwege onveilige situaties (is zeker een grijs gebied) heeft voor mij niets met eigen rechter spelen te maken. Wel met oprechte bezorgdheid, kennis en praktijkervaring. De kustwacht beslist zelf of ze wel of geen actie onderneemt op een melding.

Naast deze morele dilemma’s die ik zeker deel heeft dit topic ook een pragmatische insteek: onder de Franse kust blijven of juist niet of gewoon navigeren zonder met deze trefkans rekening te houden?

Voor mij geldt dat mijn morele kompas leidend moet zijn. Ik wil eenmaal weer voet op vaste bodem me niet af hoeven vragen of er mensen verdronken zijn of niet omdat ik een beslissing X of Y heb genomen. Het helpt zeker wel om daar nu al, nog op de bank thuis al over na te denken. Voor mij is het helder dat je de kustwacht informeert en andere schepen op de hoogte brengt. Daarna in de buurt blijven of advies kustwacht vragen. Ik laat mensen niet verzuipen. Punt.
Het is niet zo dat ik actief op zoek ga ik het kanaal, maar de kans ontlopen……nee dat denk ik ook niet. De veiligste route kiezen naar de omstandigheden van het moment en als je er dan in beland heeft het zo moeten zijn.

Bij onze vrienden die afgelopen zomer een boot met migranten zagen was dat voor de Franse kust. Omdat de bootjes rond Calais vertrekken is de dichtheid daar - theoretisch in ieder geval - het hoogst.

Maar de kans dat een migrantenboot in nood is vlak na vertrek uit Frankrijk is kleiner dan verder op zee. Als je dus zo’n opblaasboot vlak voor de Franse kust tegenkomt zal dat hoogstwaarschijnlijk weinig oponthoud veroorzaken, ook als de kustwacht je verzoekt in de buurt te blijven totdat hulpdiensten zijn gearriveerd.

Mocht je verder richting Groot-Brittannië betrokken raken bij een reddingsactie dan zal dat meer tijd kosten en mogelijk ook je planning helemaal in duigen gooien. Maar de kans dat je zelf als zeiljacht iets bij een redding kunt betekenen (en dit dus gaat spelen) is weer klein.

Is je delivery planning gebaseerd op een zo snel mogelijke passage van het Kanaal dan zou je de Franse kust aan kunnen houden. Maar als dat onbezeilde koersen of vanwege de weersomstandigheden voor jezelf een riskantere tocht oplevert is dat ook weer relatief.

Zelf gaan we deze zomer weer zuidwaarts. Onze routeplanning zal gebaseerd zijn op het weer, niet op de kans dat we migrantenboten tegenkomen. Er spelen simpelweg teveel factoren om op dit vlak een zinvolle afweging te kunnen maken.

Voor ons tijdje geleden dat we UK bezochten dus op zich een nieuuw aspect aan onze tocht. We waren tijdje gelden wel in wissant en aan elk strand grote containers waar wandelaars de gevonden zwemvesten, kleding edm in konden deponeren. Hallucinant beeld als je een bak vol spullen ziet. Het blijft een pijnlijk aspect.
mbt vluchtelingen.... In nood altijd heloen maar je moet je eigen veiligheid eerst garanderen mijn inziens. Ik ga onze reis in ieder geval daarvoor niet aanpassen waarmee ik bedoel dat ik gewoon vaar waar ik gepland heb
mbt film Styx. Beklijvende film waar heel goed de twijfel in beeld wordt gebracht tussen helpen, eigen veiligheid en de hypocrisie van de ' echte hulpverleners'... Is ondertussen hot item in de media ivm puchbacks

Dit onderwerp heb ik afgelopen zomer al eens aangemaakt. Mijn ervaring is dat zolang er geen acuut gevaar is voor de mensen op de bootjes het volstaat om er melding van te maken. In ons geval kwam meteen de Franse kustwacht en die ging die lui ook niet meteen er af halen maar sommeerde ze om terug naar het stand te varen. (Lagen zo`n 2 mijl voor Gravelines) Voor zo ver ik op de AIS kon zien is de kustwacht daar zeker twee uur bij in de buurt geweest, de afloop weet ik niet.
Wanneer er mensen in nood zijn, gelden er andere regels waarbij je eigen veiligheid bovenaan staat.
Buitengewoon triest en aangrijpend om te zien, zeker wanneer er kinderen bij betrokken zijn. Raar gezicht ook als er elke dag zo`n 10 rubberboten Dover worden binnengesleept.

Vorig jaar waren we ter hoogte van kaap Gris Nez ‘s nachts aan het varen toen we werden opgeroepen door de Cross met de vraag om inlichtingen over een bootje dat ik in de verte alleen als een zwarte vlek zag. Op de vraag hoeveel man aan boord was kon ik dan ook niet antwoorden. Volgens de cross waren de vragen bedoeld voor de veiligheid op zee. Het kanaal wordt dus duidelijk regelmatig gemonitord door de verschillende diensten. Veiligheidsproblemen waren er op dat moment niet. Ze voeren aardig snel door.

Off topic reacties verplaatst naar zeilersforum.nl/index.php/foru...56-bootvluchtelingen

Noballast schreef :
Dat is een beetje een morele valkuil; als je zegt je vaart door ben je een harteloze lul, als je zegt je gaat er heen dan neem je een risico waar je de veiligheid van je bemanning en je boot in gevaar brengt (dus een gewone lul). En dan als je er alleen maar heengaat en dan rondhangt ben je eigenlijk ook een harteloze lul, en ga je er heen en je neemt 50 man aan boord dan is de kans groot dat je dan zelf in de problemen zit (en dus weer de lul). Dan nog niet eens verder gedacht over wat als zo'n asielzoeker nu besluit dat hij liever bepaalt waar men afgezet wordt? Hoe dan ook is op die vraag eigenlijk geen "goed" antwoord te geven, vindt ik dan.

Dus. Maar goed, theoretisch ben ik dus een harteloze lul, ik zet een notitie op de plotter, en ik vaar door.

Want: ik zit op een 9 meter plezierjachtje, met een klein ehbo koffertje, een (navenant) minieme hoeveelheid reddingsmiddelen, en geen kans om dus 50 man aan boord te nemen. En ik ben of in m'n eentje, of met nog 1 andere persoon aan boord; dan ga je "de meute" niet in bedwang houden als je maar een aantal mensen aan boord neemt. Buiten dat ga je dan voor God lopen spelen, en alhoewel ik best een goddelijke baard op m'n gezicht heb staan, doe ik liever niet beslissen over wie eventueel leeft of wie eventueel doodgaat.

Mocht het nou zo zijn dat de kustwacht nog ver weg is, dan neem ik wel contact met ze op om te vragen of ik eventueel die ehbo kist en wat water e.d. over kan gooien, en dan wacht ik wel op ze, maar in principe (in die situatie dan) vaar ik verder.

Van de verhalen die we horen van andere zeilers en wat ze meemaken / meegemaakt hebben wordt niemand blij en gelukkig

Geen enkel persoon , volwassene of kind , verdient dood op zee in een kleine rubber bootje tussen vertrek haven en aankomst ‘gouden land’ , ook verdient geen enkel persoon , volwassene of kind, mee te maken hoe ze gammele bootjes tegenkomen onderweg waarbij 40% van de inzittenden al overleden is en de andere 60% te ver heen is om ook maar een hand op te steken voor hulp

Voor iedereen die denkt ‘dat is niet mijn probleem’ , ik wens jullie veel wijsheid en reflectie , persoonlijk zit ik hier iets anders in en gaat er eerst eten en drinken richting het bootje , daarna wordt er contact opgenomen met de dichtstbijzijnde ‘rescue’ / kustwacht whatever , als dat niet lukt via de Nederlandse kustwacht die contact opnemen met collega’s

Buiten een morele plicht is er ook een wettelijke plicht om hulp te bieden , en voor degene die bang zijn voor eigen veiligheid, deze mensen zijn te zwak om aan boord te komen zonder hulp , dus blijven in hun eigen bootje . Als hun eigen bootje zinkt wordt het natuurlijk een ander verhaal

Als er contact is met reddingsdiensten wordt er in overleg besloten wat de verdere acties zijn , meestal is dit ‘in de buurt blijven totdat reddingsdiensten gearriveerd zijn’ en dat kan 24-48 duren afhankelijk van de plek , maar wegvaren en deze mensen ten zuiden van de Canarische eilanden , zonder motor , zeilen , navigatie etc, aan hun lot overlaten ? Ik geloof niet dat ik dat tegenover mezelf kan verantwoorden

Ik denk dat hier moreel geen speld tussen te krijgen is, Rene. Los van internationaal recht, kun je dit ook bekijken vanuit het standpunt van "redelijkheid".

Is het redelijk om een groep mensen die in nood zit achter te laten zonder iets te doen?

aan de andere kant:

Is het redelijk om jezelf in gevaar te brengen, puur om anderen te helpen?

Persoonlijk vind ik de oplossing die Rene schetst, aardig het midden houdt tussen deze twee extremen.

IK denk dat we een duidelijk onderscheid moeten maken tussen mensen op zee in nood en mensen op zee niet in nood. Het verschil zeg maar tussen een kanaal-zwemmer en man-overboord.
Dat in nood zijn maakt de scheidslijn waar de internationale regels en wetten op zee voor bedoeld zijn en waar we ons aan moeten houden met daarbij de kanttekening dat eigen veiligheid prevaleert.
Veel mensen in een rubberboot op een rustige zee is niet hoe het zou moeten en is een potentieel noodgeval, maar het is (nog) geen nood. Dus dit mag je negeren hoe aandoenlijk het er ook uit ziet, ik zou het wel even melden bij de kustwacht. Dan is het een issue voor de professionals.

We hebben het hier over het Kanaal. Als je daar migranten in een boot tegenkomt zijn ze waarschijnlijk niet heel lang op het water en mogelijk nog heel goed in staat om aan boord van je jacht te klimmen. Ik zou daar op het Kanaal rekening mee houden.

Het lijkt me vanzelfsprekend dat niet helpen bij echte nood geen optie is. Zowel juridisch als moreel lijkt me dat helder. De vraag is wel hoe. Behalve mijn eerdere suggesties (per VHF hulp inroepen, drijvende hulpmiddelen richting migrantenboot laten drijven) en op veilige afstand in de buurt blijven zijn de mogelijkheden met een zeiljacht verder al vrij snel uitgeput.

Maar nogmaals, als je mensen voor je ogen (bijna) ziet verdrinken ga je niet toekijken maar handel je volgens mij naar bevind van zaken. Op dat moment denk je waarschijnlijk even minder aan je eigen veiligheid, je zit in een duivels dilemma. Je mag hopen dat de gealarmeerde hulpdiensten of grotere schepen snel ter plekke zijn. De kans dat je op een in omvang beperkt en drukbevaren vaarwater als het Kanaal als enige getuige bent van zo'n drama lijkt me overigens behoorlijk klein (maar niet uitgesloten).

Over de situatie die jij schetst kan ik niet oordelen, die heb ik gelukkig niet meegemaakt.
Wat ik wel heb meegemaakt heb ik omschreven ook in het eerdere draadje afgelopen zomer.
Er zijn veel uitersten. Ook een verhaal gehoord dat Nederlandse zeilers op een prachtige zomerdag onder de Engelse kust vanuit zee een jetski met twee donkere mensen er op aan zagen komen. Die draaiden eerst een rondje en kwamen vervolgens langszij. Vroegen waar Folkestone lag en wat te drinken. Na twee blikje Cola hebben ze het aangewezen gingen die gasten na ze uitgebreid bedankt te hebben daar vol gas het strand op. Tja, bizar verhaal en als het waar is, wat zou je daar dan moeten doen ? Die Engelse kustwacht heeft z`n handen vol aan dit soort zaken.

is geen noodsituatie toch?
Verder maak ik uit jouw verhaal niet op of dit nou wel vluchtelingen waren... klinkt vrij onwaarschijnlijk, op een waterscooter.

www.schuttevaer.nl/nieuws/actu...hore-schip-vos-pace/

Hebben ze toch hun zin gekregen...

Inderdaad, gearresteerd op verdenking van een strafbaar feit met grote kans op uitzetting.

Uitzetting waar naartoe ? Als je je papieren weg maakt is er niets uit te zetten, behalve weer in een vlot op zee...maar ja, dat kun je ook niet maken natuurlijk. Ergo: vriijwel zeker dat ze in hun opzet (in de EU een nieuwe leven opbouwen) uiteindelijk zullen slagen.

Slagen waarin? Een EU paspoort krijgen ze niet, geen recht op onderdak en uitkering etc. Legaal werken kan niet (alleen zwart) en ze moeten het land (op eigen houtje) verlaten. Dus lucratief kunnen ze vooral in de illegaliteit vinden. Ze kunnen nog geen bankrekening openen. Als de persoon doorreist naar een ander EU land, en opgepakt wordt, dan wordt deze uitgezet worden naar het EU land van illegale binnenkomst. En als blijkt dat de persoon het land niet zelfstandig heeft verlaten, dan kan deze steeds weer vastgezet worden.

Lijkt mij niet helemaal op ‘slagen’, hoewel de persoon in kwestie misschien wel prima vindt.