Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Kanaal passage en bootvluchtelingen

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 08:53 #1467339

Een vraag waar meerdere wellicht al ervaring mee hebben of over hebben nagedacht.
Eind april zeil ik een zeilboot met een nieuwe eigenaar van Quiberon naar Vlissingen. Karakter van de trip is delivery met 1 tussenstop (het hbetreft een Oceanis 45).
Er zijn weer steeds meer vluchtelingen die proberen per bootje de oversteek naar engeland te maken.
Hoe hier mee om te gaan is mijn vraag.
zolang ze varen is het hun pakkie an, wanneer ze als dan niet bedoeld schipbreuk lijden is het een ander verhaal
Doel voor mij is niet zoveel mogelijk boot vluchtelingen aan boord te nemen en het is de vraag of ik dan uiteindelijk wel in Nederland aan kom.

Wat voor ervaring/ policies hebben jullie om hier mee om te gaan?

AIS uitzetten en navigatie uit lijkt me hier niet aan de orde met de scheepvaart, shippinglanes en ook de controle op verdachte schetsbewegingen van rechtswege. en de vluchtelingen zijn in de meeste gevallen ook geen kapers.

groet,

Hans
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 09:15 #1467345

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1124
Kustwacht oproepen en in de buurt blijven totdat de kustwacht of reddingsboot ter plaatse is. Anders gewoon zorgen dat je ze niet gezien hebt. Ik neem ze in ieder geval niet aan boord of het moeten kinderen zijn of vrouwen met kinderen.
Mvg Grover
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 09:47 #1467353

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4201
Te hulp schieten is geen keus maar verplicht als er levensgevaar dreigt voor opvarenden van een ander schip, maar alleen voor zover dat mogelijk is door je eigen schip en bemanning niet in gevaar te brengen (UNCLOS Artikel 98, SOLAS hoofdstuk V-33).

Die beoordeling is een grijs gebied, maar de om en nabij 50 opvarenden die doorgaans in zo'n Chinese opblaasboot zitten aan boord van je 10-12 meter zeiljacht nemen is niet echt een veilige optie. Je kunt er van uitgaan dat in een echte noodsituatie tenminste enkele migranten flink in paniek (en dus niet voor rede vatbaar) zijn. Het in een noodsituatie aan boord nemen van slechts een aantal migranten (bijvoorbeeld alleen moeders en kinderen) is dan geen reële optie. Mensen voor je neus laten verdrinken is voor ons ook geen optie, mocht je op een acute noodsituatie stuiten dan handel je denk ik toch naar bevind van zaken. Uiteraard onmiddellijk de kustwacht en omliggende grote schepen waarschuwen per VHF, mogelijk ook het overboord zetten (aan bovenwindse/bovenstroomse zijde van de zinkende boot) van zoveel mogelijk drijvend materiaal (dingy, reddingsvlot, fenders, etc.) terwijl je zelf op veilige afstand blijft.

Onze policy (onder het motto: voorkomen is beter dan - misschien - genezen) is om als we een boot met vluchtelingen tegen komen die naar ons idee niet goed uitgerust is voor hun tocht we hun positie per marifoon doorgeven aan de kustwacht. Die kunnen preventief ingrijpen en erger voorkomen, èn hebben de juiste middelen om tot redding over te gaan als er een noodsituatie mocht ontstaan.

Door dit per VHF te melden zijn ook omliggende schepen op de hoogte van de migrantenboot. De kans op overvaren worden van de migranten wordt zo kleiner en andere (grotere) schepen zijn wellicht wèl in staat om te helpen zonder zelf in (levens)gevaar te komen.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 20 mrt 2023 10:13 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 09:56 #1467359

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4201
grover schreef :
Anders gewoon zorgen dat je ze niet gezien hebt.

???
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 10:27 #1467366

Hans V schreef :
Te hulp schieten is geen keus maar verplicht als er levensgevaar dreigt voor opvarenden van een ander schip, maar alleen voor zover dat mogelijk is door je eigen schip en bemanning niet in gevaar te brengen (UNCLOS Artikel 98, SOLAS hoofdstuk V-33).

Onze policy (onder het motto: voorkomen is beter dan - misschien - genezen) is om als we een boot met vluchtelingen tegen komen die naar ons idee niet goed uitgerust is voor hun tocht we hun positie per marifoon doorgeven aan de kustwacht. Die kunnen preventief ingrijpen en erger voorkomen, èn hebben de juiste middelen om tot redding over te gaan als er een noodsituatie mocht ontstaan.

Door dit per VHF te melden zijn ook omliggende schepen op de hoogte van de migrantenboot. De kans op overvaren worden van de migranten wordt zo kleiner en andere (grotere) schepen zijn wellicht wèl in staat om te helpen zonder zelf in (levens)gevaar te komen.

Dat melden per vhf is een goede... mijn doel is niet om iedereen van het water af te halen of de reis geheel om te leggen. In geval van nood heb je idd geen keus.
Vraag: zou je wat betreft de route beter de franse kant kunnen aanhouden? de meeste zullen niet terug willen naar frankrijk maar juist afgezet willen worden in de UK.. en daar hadden we geen plannen voor.

Ik sprak gisteren bij de laatste winterwedstrijd paar mensen die besloten hebben het kanaal komende zomer om die reden maar beetje te mijden en de UK oostkust te verkennen..
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Laatst bewerkt: 20 mrt 2023 10:28 door ISO788 Hans.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 11:09 #1467376

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4201
ISO788 Hans schreef :
Vraag: zou je wat betreft de route beter de franse kant kunnen aanhouden? de meeste zullen niet terug willen naar frankrijk maar juist afgezet willen worden in de UK.. en daar hadden we geen plannen voor.

Wij zijn de afgelopen jaren naar Zweden en Noorwegen geweest, toen wij regelmatig naar de Kanaaleilanden zeilden speelde dit probleem nog niet. Vrienden van ons hebben afgelopen zomer wel een migrantenboot gezien, maar die was niet in nood op dat moment.

Als je al iets kan betekenen in een noodgeval breng je geredden naar de dichtstbijzijnde veilig aan te lopen haven of draag je ze op zee over aan daarvoor uitgeruste SAR vaartuigen of SAR heli (bij spoed). De wens van de migranten speelt daarin geen rol. Sterker nog, als je ze aan de overkant af zet zonder dat daar vanuit reddingsoogpunt aanleiding voor is ben je in principe onderdeel geworden van het mensensmokkel-circuit en wacht je een vervelende rechtszaak...

ISO788 Hans schreef :
Ik sprak gisteren bij de laatste winterwedstrijd paar mensen die besloten hebben het kanaal komende zomer om die reden maar beetje te mijden en de UK oostkust te verkennen..

Hoewel het niet leuk is om migrantenboten tegen te komen verandert het vermijden door watersporters van het Kanaal niets aan het migrantenprobleem.

Zijn de mensen die je sprak bang dat ze gekaapt worden, of willen ze in hun vakantie gewoon niet geconfronteerd worden met dit soort problemen?

Wij gaan dit jaar wel weer zuid en kunnen dan potentieel ook migranten op zee treffen. Het is wat het is.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 20 mrt 2023 11:13 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 11:52 #1467387

Hans V schreef :

Hoewel het niet leuk is om migrantenboten tegen te komen verandert het vermijden door watersporters van het Kanaal niets aan het migrantenprobleem.
Zijn de mensen die je sprak bang dat ze gekaapt worden, of willen ze in hun vakantie gewoon niet geconfronteerd worden met dit soort problemen?
Wij gaan dit jaar wel weer zuid en kunnen dan potentieel ook migranten op zee treffen. Het is wat het is.

Het migranten probleem gaan we zo wie zo niet oplossen met de pleziervaart en de vakanties. Maar het gaat me ook om (net als bij de Orca's/ roerbladen) om wat een werkende strategie/ tactiek is om de eigen reis vlot te laten verlopen (zonder bewust weg te kijken wanneer iets voor je ogen gebeurt aan noodsituaties).

Het woord kapen heb ik niet horen vallen, speelt wellicht ook niet zo (al zullen/ kunnen mensen in echte nood wel degelijk dwingend zijn) Het ging in deze gesprekken meer over: we hebben vakantie en willen niet in een noodzakelijke rascue terecht komen (al dan niet met eigen kleine kinderen aan boord).
Voor mij geldt: ik wil vlot die tocht maken maar ook obv mijn verplichtingen ondersteunen maar wel in die volgorde (moet daarna ook zelf weer aan het werk en die boot moet wel naar vlissingen)
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 12:21 #1467396

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4573
Dan melden aan de kustwacht, waterflessen overgooien en doorvaren.
René
Laatst bewerkt: 20 mrt 2023 12:21 door Kock1964.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 15:08 #1467424

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1124
Hans V schreef :
grover schreef :
Anders gewoon zorgen dat je ze niet gezien hebt.

???


Het meeste wat je aanhaalt heb ik ook gezegd, maar als ik moet kiezen tussen mijn eigen schip en bemanning dan is voor mij de keuze niet moeilijk, kan ik daarentegen kinderen en moeders uit het water halen dan zal ik dat beslist doen. Verder na de instanties zoals kustwacht en walstation oproepen en een noodoproep alle schepen uit zenden zal ik heus wel in de buurt blijven, maar aan boord komt er verder niemand. En dat is niet zonder reden.
Mvg Grover.
Laatst bewerkt: 20 mrt 2023 15:09 door grover.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 15:40 #1467439

Kijk in ieder geval naar de speelfilm "Styx", die hierover gaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 15:42 #1467441

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17609
Wat was de strekking van die film dan?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 15:43 #1467442

  • agcmoes
  • agcmoes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8
Twee jaar geleden kwam spotte een voor ons varende motorboot één vluchteling in een zeer klein opblaasbootje met een paraplu als zeil. In nood was hij op dat moment (nog) niet maar of hij de overkant (in de buurt van Eastbourne) zou bereiken leek mij zeer twijfelachtig.
De motorboot meldde het voorval aan de coastguard en hij kreeg toen instructies om verder niets te doen doch wel in de buurt te blijven totdat de reddingsboot of een helicopter zou arriveren. Deze kwamen ook vrij snel en hebben de vluchteling opgepikt.
Rondo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 15:46 #1467444

ilCigno schreef :
Wat was de strekking van die film dan?
Het gaat over over solozeiler die vluchtelingen tegen komt. Het gaat precies over het zeer interessante morele dilemma: wat te doen? Ze verkeren in nood; je zou moeten helpen, maar ze wist dat redden en bij haar aan boord nemen ook voor haar een groot gevaar zou leveren (te weinig voedsel, etc).
Laatst bewerkt: 20 mrt 2023 15:46 door jvanakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 15:56 #1467445

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7701
jvanakker schreef :
ilCigno schreef :
Wat was de strekking van die film dan?
Het gaat over over solozeiler die vluchtelingen tegen komt. Het gaat precies over het zeer interessante morele dilemma: wat te doen? Ze verkeren in nood; je zou moeten helpen, maar ze wist dat redden en bij haar aan boord nemen ook voor haar een groot gevaar zou leveren (te weinig voedsel, etc).

Prachtig uitgespeeld, ook nog.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 16:19 #1467449

Een kennis van mij maakte hetzelfde mee, kwam een opblaaskano met immigranten tegen in het kanaal. Heeft de kustwacht opgeroepen, is ter plaatse gebleven tot die arriveerden. Er was veel wind en een flinke zeegang, dus het was aannemelijk dat de immigranten in gevaar waren. Doorvaren zou dan zowel moreel als juridisch niet juist zijn, is mijn inschatting. Het is altijd lastig te beoordelen, als je zelf niet in zo'n situatie zit. Ik heb er ook vaak over nagedacht, varende tussen Turkije en Griekenland. Je vakantie zou ik er niet voor ombouwen, de kans dat jij net zo'n bootje tegenkomt is nou eenmaal niet zo groot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 16:28 #1467451

  • Amelie
  • Amelie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1454


Styx.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 16:33 #1467452

  • Dekadent
  • Dekadent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1795
Is al eens eerder voorbij gekomen. Ik vond een reeds verlaten rubberboot. Melden, in de buurt blijven en wachten op de daarvoor ingerichte schepen en getrainde bemanningsleden. Dus de coastguard.

Als er mensen in direct risico zijn melden en starten met directe redding. Los van verplichtingen uit internationale zeerecht, het zal mij niet gebeuren dat er mensen voor mijn ogen verdrinken en dat ik op mijn handen ga zitten. Ik zou niet met mezelf kunnen leven als ik niet het uiterste geprobeerd had. Net zoals ik dat ook zou doen voor een jetski-er, een speedboot bestuurder, een andere zeiler in nood.

Het is voor mij geen reden om het Kanaal te mijden overigens.

Dekadent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 16:55 #1467458

Jet-ski’ers redden? Er zijn grenzen he.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 17:49 #1467475

Als je over de marifoon hoort dat er in jouw nabijheid, maar buiten je zicht, een bootje met 50 vluchtelingen zinkende is, ga je er naar toe of vaar je door ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 17:49 #1467476

Los van je morele keuze: doorvaren is dan een schending van internationaal recht.
Laatst bewerkt: 20 mrt 2023 17:50 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 17:54 #1467478

AndreAzuree schreef :
Los van je morele keuze: doorvaren is dan een schending van internationaal recht.

Hoe ver moet je er dan vandaan zijn. 5 mijl, 10 mijl, 20 mijl ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 17:57 #1467479

  • BobG
  • BobG's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
Noballast schreef :
Als je over de marifoon hoort dat er in jouw nabijheid, maar buiten je zicht, een bootje met 50 vluchtelingen zinkende is, ga je er naar toe of vaar je door ?

jongens, wegblijven van dit, ze zijn zo in nood, dat alle 50 bij jou aan boord klimmen, en je boot zinkt, met je zelf erbij, kustwacht bellen, en doorvaren, en verder niet teveel oplaaien dit item, komt maar zelden voor dat je ze echt tegenkomt, 1 op de ……..
Laatst bewerkt: 20 mrt 2023 17:58 door BobG.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 18:50 #1467494

Noballast schreef :
AndreAzuree schreef :
Los van je morele keuze: doorvaren is dan een schending van internationaal recht.

Hoe ver moet je er dan vandaan zijn. 5 mijl, 10 mijl, 20 mijl ?

geen idee... goeie vraag. Het zal gaan of je binnen korte termijn (voor de hulpdiensten komen) er bij kan zijn en hulp kan bieden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 20 mrt 2023 18:51 #1467495

BobG schreef :
Noballast schreef :
Als je over de marifoon hoort dat er in jouw nabijheid, maar buiten je zicht, een bootje met 50 vluchtelingen zinkende is, ga je er naar toe of vaar je door ?

jongens, wegblijven van dit, ze zijn zo in nood, dat alle 50 bij jou aan boord klimmen, en je boot zinkt, met je zelf erbij, kustwacht bellen, en doorvaren, en verder niet teveel oplaaien dit item, komt maar zelden voor dat je ze echt tegenkomt, 1 op de ……..

Kans is inderdaad erg klein. Bij 50 man zou ik inderdaad ook wat afstand houden, want dan breng je jezelf en hen dus ook in gevaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kanaal passage en bootvluchtelingen 21 mrt 2023 16:53 #1467747

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1067
AndreAzuree schreef :
Een kennis van mij maakte hetzelfde mee, kwam een opblaaskano met immigranten tegen in het kanaal. Heeft de kustwacht opgeroepen, is ter plaatse gebleven tot die arriveerden. Er was veel wind en een flinke zeegang, dus het was aannemelijk dat de immigranten in gevaar waren. Doorvaren zou dan zowel moreel als juridisch niet juist zijn, is mijn inschatting. Het is altijd lastig te beoordelen, als je zelf niet in zo'n situatie zit. Ik heb er ook vaak over nagedacht, varende tussen Turkije en Griekenland. Je vakantie zou ik er niet voor ombouwen, de kans dat jij net zo'n bootje tegenkomt is nou eenmaal niet zo groot.

Ander gezichtspunt:
Dit is typisch een dilemma dat wij zelf creëren. De vluchtelingen hebben een andere afweging gemaakt dan wij.
Op welk moment ben je (vlucht)plan verstoorder en op welk moment ben getuige van een onveilige situatie?
Welk recht heb ik hun afweging te overrulen.
Volgens mij moet je alleen iets melden als de ander jouw de indruk geeft van een onveilige situatie (oproept, wenkt, seint, whatever) en alleen daartoe zelf initiatief nemen als hun zeegaande conditie overduidelijk slechter is dan dat jij vermoedt dat de vertrek situatie was zoals bijvoorbeeld mensen overboord, lekke tubes, volgelopen of iets dergelijks.

Als ik straks met 24ft bijvoorbeeld de SSR vaar, zullen er velen zijn onderweg in passerende schepen die dat niet zouden doen en daar van alles van vinden, maar ik verwacht toch dat niemand zo maar even op de VHF meldt dat zij dit te gevaarlijk voor mij vinden.

Nog een ander gezichtspunt: is er vanuit de kuststaten en circulaire oid waarin staat wat te doen? Is het aangemerkt als een illegale en aan te melden activiteit? (Losstaand van een noodsituatie). En obv welke kenmerken verwacht men dan een melding?

In mijn eigen eventuele SSR activiteit: ik ben volgens mij pas illegaal als ik me in de UK buiten de geldende procedure of zonder de juiste papieren me meld.

Hoe hulpvaardig ook. De VHF is er niet om voor eigen rechter te spelen…..
Laatst bewerkt: 21 mrt 2023 16:56 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.495 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl