Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: To sea or not to sea

To sea or not to sea 05 aug 2023 06:39 #1499906

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1778
“Bij twijfel niet uitvaren”, dat zou het onderschrift van ieder goed boek over zeezeilen moeten zijn, schreef deze beginnende autodidacte zeezeiler op dit gezellige forum.

Maar vandaag twijfel ik of ik twijfel, ja ik kan dat!

Plan is: vanmiddag 15:00 de Haringvlietsluis door naar Scheveningen. Crew ik en zoon Lau, 16, kop groter en heel wat ervaring op zee met de Raccoon. We hebben dan de hele reis stroom mee. De windverwachting is rond de 20 knopen, maar uit het Zuiden, in de rug. Maar kijk ik nu op meetstation “Goeree op zee” dan zie ik dat het nu al meer dan 20 knopen waait.




25 vind ik van achter max en we moeten ook nog halve wind het slijkgat uit. Maar dat ligt beschut bij Zuidenwind zou je zeggen. Al zal het bij de uiterton (NIET afsnijden voor de SG2) flink de hoek omjakkeren. De golfverwachting valt erg mee (wind en tij lopen gelijk en het waaide gisteren meer uit het Noorden en was vannacht windstil, 0,6-0,8 m verwacht).

Goed. Ik heb nog een paar uur om te beslissen. Alternatief is een dagje Haringvliet. We gaan hoe dan ook natregenen :-)

Hier nog mensen met vaarplannen, twijfels of goede adviezen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 06:49 #1499909

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Wind en golven komen van de landzijde.



(KNMI weerstations, windsnelheid in m/s)

Maar ja, als je al twijfelt of je twijfelt.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 05 aug 2023 06:51 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 06:53 #1499910

Voor deze wind en zee zou ik het niet nalaten in ieder geval. Hoe leuk het is om op je zee nat te laten regenen heel de dag laat ik aan jou.
Laatst bewerkt: 05 aug 2023 06:53 door Sunshine 36.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:01 #1499912

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1778
Nat regenen op het Haringvliet of op zee, das geen keuze, zeilen gaan we, en voor regen is er kleding, hoor!

Ja twijfelen of je twijfelt, ik jan dat (en neig dus zeker naar gaan)
Laatst bewerkt: 05 aug 2023 07:02 door Thijs1971.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:04 #1499913

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1778
Actuele metingen vs verwachting kijk ik zelf op windy:

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:07 #1499915

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1778
“Komt de wind voor de regen daar kunnen de zeilen tegen, komt de regen voor de wind, berg ze dan gezwind!”, dat zie je hier mooi. Morgen krijgen wij de wind na de regen die nu bij Plymouth zit, in de buien waait het minder. Ik ga op de genua, denk ik.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:25 #1499919

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Thijs1971 schreef :
Actuele metingen vs verwachting kijk ik zelf op windy ...

Daar kijk ik ook naar, maar dan specifiek naar de "WMO" stations. Op WOW kun je de waarnemingen daarop filteren.

wow.knmi.nl/

wow.metoffice.gov.uk/
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 05 aug 2023 07:28 door JotM. Reden: links toegevoegd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:30 #1499920

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5152
De belangrijkste vraag die je jezelf moet stellen is m.i. :"heb ik ervaring met het varen met deze boot bij de verwachte wind?".

Als het antwoord ja is én de opgedane ervaring positief, lekker gaan, zo ver is het nu ook weer niet.
Als het antwoord nee is, moet je je afvragen of je die ervaring wil gaan op doen op een lastig stukje zee.
Ik zou dan lekker gaan zeilen op het Haringvliet.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:34 #1499922

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12965
In mijn eigen thuiswater het IJsselmeer gebied is er in ieder geval 1 station wat behoorlijke afwijkende metingen kan geven. Dat is het meetstation op de dijk Enkhuizen-Lelystad. De meter staat op een niet al te hoge paal op de dijk. Als de wind dwars over de dijk blaast dan wordt de meting behoorlijk opgezwiept door venturi effecten.
All content © 2023, OpenAI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:44 #1499925

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Venturi? Of gewoon het effect van een lagere ruwheid van het oppervlak rondom de meerpaal met een ander verloop van de verticale windschering tot gevolg?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 05 aug 2023 07:50 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:46 #1499926

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1778
3Noreen schreef :
In mijn eigen thuiswater het IJsselmeer gebied is er in ieder geval 1 station wat behoorlijke afwijkende metingen kan geven. Dat is het meetstation op de dijk Enkhuizen-Lelystad. De meter staat op een niet al te hoge paal op de dijk. Als de wind dwars over de dijk blaast dan wordt de meting behoorlijk opgezwiept door venturi effecten.

Trintelhaven toch? Daar kijk ik vaak op, dat klopt, het waait daar meestal ook relatief hard op het water, midden op open water….
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:47 #1499927

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1778
PvO schreef :
De belangrijkste vraag die je jezelf moet stellen is m.i. :"heb ik ervaring met het varen met deze boot bij de verwachte wind?".

Als het antwoord ja is én de opgedane ervaring positief, lekker gaan, zo ver is het nu ook weer niet.
Als het antwoord nee is, moet je je afvragen of je die ervaring wil gaan op doen op een lastig stukje zee.
Ik zou dan lekker gaan zeilen op het Haringvliet.

Zeker ervaring mee ook wel met meer: windhoek en golven zijn bepalender dan precieze windsnelheid en die ervaringen waren zeer goed.
Laatst bewerkt: 05 aug 2023 07:48 door Thijs1971.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:52 #1499928

Ik vaar de andere kant op (noord naar zuid) en heb besloten om binnendoor te gaan. Vandaag zuiden wind tegen en de voorspelling geeft op zee vanaf morgenmiddag een harde wind.
(Vooral de WAF geeft een no-go via zee)
Feeling 326DI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:53 #1499929

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12965
JotM schreef :
Venturi? Of gewoon het effect van een lagere ruwheid van het oppervlak rondom de meerpaal met een ander verloop van de windschering tot gevolg?

Ik heb het niet zelf verzonnen. Het enige wat ik zelf constateer is dat de windsterkte vooral wat overdreven wordt. Waardoor kan ik niet beoordelen. Maar het was een opmerking van iemand die het KNMI gewerkt heeft die ik onthouden heb.
Windschering zou je ook een afwijking in de richting verwachten. Dat is niet of nauwelijks waarneembaar.
All content © 2023, OpenAI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:55 #1499930

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1778
Willem-vdV schreef :
Ik vaar de andere kant op (noord naar zuid) en heb besloten om binnendoor te gaan. Vandaag zuiden wind tegen en de voorspelling geeft op zee vanaf morgenmiddag een harde wind.
(Vooral de WAF geeft een no-go via zee)

Snap ik, ik zou de andere kant op ook mijn twijfels hebben. De ene knoop is de andere niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 07:59 #1499933

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15942
Als je hier om raad (of noem het gedachten wisselen) moet vragen over een tocht dan kun je beter binnen blijven.
De beslissing moet je zelf nemen en niet kokketeren met gaan bij dubieuze voorspellingen.
Laatst bewerkt: 05 aug 2023 08:00 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 08:02 #1499934

Ik zou hier zelf niet zo'n probleem mee hebben omdat de wind ook nog aflandig is blijft de zee ook lekker vlak en je vaart wind en stroom mee waardoor dat ook minder een probleem wordt. In de buien zitten mogelijk wat uitschieters maar die kun je aan zien komen en dan gewoon anders een rifje trekken.

Maar ik ken je boot niet dus dat moet je zelf beoordelen wat je gaat doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 08:05 #1499935

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5152
F32thriller schreef :
Ik zou hier zelf niet zo'n probleem mee hebben omdat de wind ook nog aflandig is blijft de zee ook lekker vlak en je vaart wind en stroom mee waardoor dat ook minder een probleem wordt. In de buien zitten mogelijk wat uitschieters maar die kun je aan zien komen en dan gewoon anders een rifje trekken.

Maar ik ken je boot niet dus dat moet je zelf beoordelen wat je gaat doen.
bij het slijkgat en maasmond is de zee zelden vlak.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 08:13 #1499937

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5152
Thijs1971 schreef :
PvO schreef :
De belangrijkste vraag die je jezelf moet stellen is m.i. :"heb ik ervaring met het varen met deze boot bij de verwachte wind?".

Als het antwoord ja is én de opgedane ervaring positief, lekker gaan, zo ver is het nu ook weer niet.
Als het antwoord nee is, moet je je afvragen of je die ervaring wil gaan op doen op een lastig stukje zee.
Ik zou dan lekker gaan zeilen op het Haringvliet.

Zeker ervaring mee ook wel met meer: windhoek en golven zijn bepalender dan precieze windsnelheid en die ervaringen waren zeer goed.
Met wind, bedoel ik snelheid én hoek.
Ervaringen met golven kan je alleen opdoen door te varen waar ze zijn.
Als je wilt groeien in ervaring moet je zo nu en dan de grens van je ervaring opzoeken en er over heen gaan.

Er is een tijd geweest dat ik met mijn boot eigenlijk niet kon varen met wind boven de 20 knopen.
Nu ben ik in staat ook dan hoog aan de wind een kruisrak te varen en het nog leuk te vinden ook.
Daar ben ik niet gekomen door bij harde wind in de haven te blijven liggen.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 08:18 #1499938

PvO schreef :
F32thriller schreef :
Ik zou hier zelf niet zo'n probleem mee hebben omdat de wind ook nog aflandig is blijft de zee ook lekker vlak en je vaart wind en stroom mee waardoor dat ook minder een probleem wordt. In de buien zitten mogelijk wat uitschieters maar die kun je aan zien komen en dan gewoon anders een rifje trekken.

Maar ik ken je boot niet dus dat moet je zelf beoordelen wat je gaat doen.
bij het slijkgat en maasmond is de zee zelden vlak.

Voor de omstandig heden aflandige wind is hij dan vlak en je hoeft er ook niet tegenin. Als dit al een probleem is dan vraag ik me af wat zoek je op zee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 08:21 #1499939

Er zijn een paar pro ‘s en contra’s wadie je ook al een zelf genoemd heb. De betrouwbaarheid van de windvoorspellers laat in deze omstndigheden te wensen over en er was de laatste vaak veel meer wind dan je zou verwachten op grond van de weersvoorspellers. De deining zal zeker nog aanwezig zijn en zal voor een soort van kruiszeetjes zorgen bij het verlaten van het Slijkgat en wellicht ook nog wat branding in de geul (toen ik bijna 3 weken geleden bij dev roompot naar buiten ging kwam ik naar een mijl of zo ook branding tegen in de geul onder vergelijkbare omstandigheden) . Aan de plus kant staat dat je met stroom en wind mee minder knopen op de windmeter ziet zodat dat nog wel beheersbaar is reken wel op behoorlijk rollen van je boot door de restanten van de deining. Dat effect wordt nu juist door de verminderde winddruk minder gedemd.
Mijn grootste zorg is eerder het zicht op zee. Tijdig boeien herkennen in een stevige mieserbui is wel een dingetje en omdat de stroom dwars over de platen gaat wordt je gemakkeliijk buiten de geul gezet waardoor je de boeien wel goed wilt blijven zien. Bij de Maasmond wil je toch zelf een inschatting maken van wat er in- en uitgaat en dan is vodoende zicht cruciaal.
Laatst bewerkt: 05 aug 2023 08:22 door Herman Hartman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 08:22 #1499940

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 25903
Harmonie geeft voor dit moment tussen 8 en 10 m/s en voor vanmiddag afnemende en draaiende (wel krimpende!) wind, naar 4 bft en ZO. Je vaart grotendeels onder dekking van de kust. Wel veel en qua regenval relatief zware buien, waarbij de wind in de vlagen nog ruimschoots boven de 10 m/s kan komen.

Het kan, lijkt me. Maar erg comfortabel wordt het niet. Vooral tamelijk nat. Het Slijkgat uitkomen wordt de voornaamste opgave, denk ik. Op zee zal het wel meevallen.
Laatst bewerkt: 05 aug 2023 08:23 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 08:25 #1499942

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5152
F32thriller schreef :
PvO schreef :
F32thriller schreef :
Ik zou hier zelf niet zo'n probleem mee hebben omdat de wind ook nog aflandig is blijft de zee ook lekker vlak en je vaart wind en stroom mee waardoor dat ook minder een probleem wordt. In de buien zitten mogelijk wat uitschieters maar die kun je aan zien komen en dan gewoon anders een rifje trekken.

Maar ik ken je boot niet dus dat moet je zelf beoordelen wat je gaat doen.
bij het slijkgat en maasmond is de zee zelden vlak.

Voor de omstandig heden aflandige wind is hij dan vlak en je hoeft er ook niet tegenin. Als dit al een probleem is dan vraag ik me af wat zoek je op zee.
Dan hebben wij dus een verschillende definitie van 'vlak' ;)
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 08:30 #1499943

PvO schreef :
F32thriller schreef :
PvO schreef :
F32thriller schreef :
Ik zou hier zelf niet zo'n probleem mee hebben omdat de wind ook nog aflandig is blijft de zee ook lekker vlak en je vaart wind en stroom mee waardoor dat ook minder een probleem wordt. In de buien zitten mogelijk wat uitschieters maar die kun je aan zien komen en dan gewoon anders een rifje trekken.

Maar ik ken je boot niet dus dat moet je zelf beoordelen wat je gaat doen.
bij het slijkgat en maasmond is de zee zelden vlak.

Voor de omstandig heden aflandige wind is hij dan vlak en je hoeft er ook niet tegenin. Als dit al een probleem is dan vraag ik me af wat zoek je op zee.
Dan hebben wij dus een verschillende definitie van 'vlak' ;)

We zullen maar zeggen het wordt heel wat anders als hij uit het noord weste komt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

To sea or not to sea 05 aug 2023 08:33 #1499944

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 25903
3Noreen schreef :
JotM schreef :
Venturi? Of gewoon het effect van een lagere ruwheid van het oppervlak rondom de meerpaal met een ander verloop van de windschering tot gevolg?

Ik heb het niet zelf verzonnen. Het enige wat ik zelf constateer is dat de windsterkte vooral wat overdreven wordt. Waardoor kan ik niet beoordelen. Maar het was een opmerking van iemand die het KNMI gewerkt heeft die ik onthouden heb.

Iedereen die met een beetje wind wel een op een dijk heeft gestaan weet dat het op de kruin van de dijk en het talud aan de windzijde harder waait dan 100 m. voor de dijk. Dat is naar mijn idee inderdaad door een soort van venturi-effect. Het talud zorgt voor een zekere compressie van de luchtstroom en daardoor voor een hogere snelheid. Die KNMI-man begreep het wel, denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.430 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl