Onderwerp: Een gesprek met 4 experts over Orca's en zeilboten

Het is denk ik niemand ontgaan, dat er sinds 3 jaar, regelmatig berichten in het nieuws komen van plezierjachten die te maken krijgen met Orca's. Inmiddels is dit iets wat bijna dagelijks gebeurt, in ongeveer de helft van de interacties resulteert het in schade aan het roer + helaas vaak een noodzakelijke reddingsactie. Ook is er recent een eerste incident geweest bij Shetland en hoog in de baai van Biskaje.
Het probleem breid zich dus steeds verder uit naar het Noorden.

Onlangs kreeg ook het Nederlandse team Jajoo er tijdens de Ocean race mee te maken.

Veel zeilers hebben vragen of durven niet langer een zuidelijke reis te maken. In Portugal gaan veel jachten in de nacht niet meer de zee op. Ondertussen proberen wetenschappers en experts de gemoederen te bedaren en te voorkomen dat sommige zeilers drastische maatregelen nemen.

Vorige week brachten we daarom 4 experts samen voor een open gesprek over de huidige situatie. We spraken over alles wat we weten, wat zijn de beste manieren om een interactie te voorkomen of schade te vermijden? Waarom doen de Orca's dit? Een gesprek op zoek naar begrip over de situatie.

Host: Florian Rooz

Gasten:
Jeroen Hoekendijk – Marine bioloog – Wageningen university Marine Research

Philip Hoare – winner of the 2009 Samuel Johnson Prize, now known as the Baillie Gifford Prize for Non-Fiction, for his work Leviathan, or the Whale. The book, which charts societal fascination with whales

Jelmer van Beek – Captain van V65 Team Jajoo, recently attacked by Orca during the final leg of the Ocean race.

Rui Alves – de man achter Orcas.pt en de telegram groep "keeping track of all Orca interactions on Europa’s western coast."



Hopelijk ook voor sommige mensen hier nuttig.

Wat een gewauwel!
Stopgezet. Jammer dat ik niet kon doorspoelen...
Wie is juist de orka-specialist?

Ilex schreef :
Inderdaad...

Ik zou liever Een gesprek met 4 Orca's over experts en zeilboten zien.

Hi Flo, Klasse dat je dit georganiseerd hebt, leuk filmpje met interessante gasten. Minuscule kans dat het geen warm ZF bad zal worden maar laat dat overwaaien, er zijn veel meelezers die het wel waarderen.

Daarnaast is het natuurlijk zo dat op het grootste zeilersforum van Nederland met >20.000 leden er tot nu toe welgeteld 1 interactie is geweest met speelse orkas's en ZF'ers. Gelukkig zonder enige schade en de de ZF'ers (zeer ervaren zeilers) hielden het hoofd koel (op de boot tenminste ).

zeilersforum.nl/index.php/foru...al?start=625#1421317

Calidris schreef :
2021 heel gesprek met ze gehad toen ik op wind aan het wachten was voor Cadiz Portugal.

Gezellige gasten niks mis mee , kreeg zelfs nog de complimenten over mijn roer en kiel !

toen kwam eindelijk de wind en ze wuifden me nog even uit met een vin .

Jeroen-Pion schreef :

Calidris schreef :
U vraagt ik lever, niet helemaal... maar het gaat in de richting. Ik had dit al eerder gezien. 12.50 drie zinnen.

Hier nog een filmpje. Vond het bij vlagen best interessant:



Vooral het gegeven dat in Spanje nu alle soorten boten worden aangevallen was nieuw voor mij…

Ik vind het echt verschrikkelijk mooie dieren…
Ook best bijzonder dat je gewoon met ze kan zwemmen (moet je niet proberen bij andere apex roofdieren, zoals ijsberen, leeuwen of tijgers… die beesten zijn ook best intelligent, maar vreten je gewoon op als ze honger hebben…)

Ben wel een beetje teleurgesteld in de marine-biologen… men zou toch nu wel een geluid of geurstof hebben getest die afschrikt, maar geen permanente schade aanricht bij de dieren… de zee is groot genoeg voor orka’s en wat bootjes zou je zeggen…

Precies geen orca-expert gehoord of gezien. Zelf orca's mee gemaakt in de Straat van Gibraltar die een tonijn van de haak vraten maar ook niet veel meer deden. terwijl de Marrokaanse tonijnvissers in houten bootjes met hooguit 15-20 PK BB-motoren voeren. de vragen blijven, ook voor de experts.

Je mag bijna nergens met orca's zwemmen en dat is ook geen goed idee los van de noodzaak die er niet is.

Martijn57 schreef :
Ach, ik heb niet gezegd dat we massaal met orka’s moeten gaan zwemmen. Ik zei alleen dat het best bijzonder is dat het kán (en ze je niet gelijk opvreten, het is echt een sterk roofdier…)

Verder ben ik best voorstander van whale-watching. Zolang het de dieren niet schaadt natuurlijk. Het creëert namelijk een hoop begrip en enthousiasme voor deze dieren, waarop de publieke opinie en druk om deze dieren te beschermen alleen maar toeneemt… sommige zaken lijken op het eerste gezicht geen noodzaak te hebben op korte termijn. Maar van zulke activiteiten kan toch iets positiefs uitgaan.
(Overigens ben ik pertinent faliekant tegen dolfinaria, da’s gewoon martelen van die grote zeezoogdieren…) maar ze in het wild bekijken moet wel kunnen (vind ik)

Ben ik nog steeds de enige ervaringsdeskundige (in 2020 aangevallen maar geen schade) hier?

Net als in 2022 heb ik ze dit jaar ontlopen.

3-0 voor mij.

La Mavare schreef :
Misschien wel op dit forum. Maar ik weet van meer Nederlanders die zijn aangevallen.

Bij deze, 2021, bij Sines



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

In Tarifa is een organisatie die wel heel erg veel weet van walvis gedrag.
In de tijd ruim vóór de orca´s lastig werden heb ik daar een tijd verwaaid gelegen en het "Museum" van die organisatie frequent bezocht.

Dat waren mensen die er echt iets van weten. Er werden trips gemaakt naar de bank waarboven de orca´s hun tonijn vingen, de tonijn kon daar niet diep genoeg duiken om te ontkomen.
De orca´s zwommen tussen de bootjes zonder iets vervelends te doen.

DIE mensen waarschuwden dat er te veel tonijn door vissers werd weggevangen en dat er tekort zou kunnen komen voor de orca´s.In die tijd is er niets vervelends gebeurd.

Wanneer ik hun omschrijving goed heb begrepen waarschuwden ze dat de vissers nooit genoeg hadden waar orca´s ophielden met eten zodra hun honger gestild was.
Destijds zwommen ze gewoon rond de schepen, maar ik kan me goed voorstellen dat ze in de scheepjes hun concurenten zagen en die begonnen aan te vallen zodra er te weinig tonijn voor de orca´s overbleef.

Orca´s zijn zeker intilegent, maar het verschil tussen een onderwaterschip van een visser of een zeilboot zal voor hen niet duidelijk genoeg zijn om alleen de vissewrs aan te vallen.

Ik denk dat de mensen van Tarifa de werkelijke deskundigen zijn.
Ik kan helaas geen duidelijk adres geven van die organisatie.
Maar ik denk wel dat DAAR de werkelijke deskundigen zitten.

Ik kom nu al vier jaar achtereen in de straat van Gibraltar, en heb ze nog nooit gezien! Had er stiekem wel op gehoopt

Flo schreef :

Goed dat je een expert van WUR aan het woord laat. Een goede universiteit met onder andere een marine research afdeling. Hierbij nog een link naar het onderzoek dat WUR samen met de universiteit van Utrecht uitvoerde op de orka die in Cadzand aanspoelde, deze orka had verrotte tanden en plastic in de maag. Wat minder in het nieuws kwam is dat deze aangespoelde orka herkend werd door Spaanse onderzoekers.

www.wur.nl/nl/show/verzwakte-o...dvleesontsteking.htm

"Proyecto O.R.CA - Cádiz, een Spaanse dierenwelzijnsorganisatie die zich inzet voor het behoud van beschermde orka’s, herkende de orka aan de hand van beeldmateriaal. De afgelopen drie jaar is ze niet meer voor de Spaanse kust gezien, maar volgens Proyecto O.R.CA moet de orka minimaal twintig jaar oud zijn geweest. De orka is niet eerder zo ver in het noorden waargenomen tot ze afgelopen weekeinde voor de Nederlandse kust lag. Het is mogelijk dat ze door de ziekte is afgedwaald van haar normale omgeving"

Leuke update. We zijn als seawolvesTV nu ook in gesprek met een maritiem bedrijf dat al enige tijd bezig is met ontwikkelen van echo-locatie software om walvissen en Orca's te kunnen vermijden, en die onderzoek doen naar manieren om ze met geluid te waarschuwen om bij schepen weg te blijven. We gaan er actief mee aan de slag om te kijken of we deze ontwikkelingen kunnen helpen versnellen.
mwz schreef :

666 schreef :
Mooi schoon werk!

Het is niet dat ze geen bezoek verwacht hadden ...

Flo schreef : Interessant

Mijn vriendelijk gebaar heeft iig niet geholpen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

2020 - MED->NL - aangevallen geen schade
2021 - overgeslagen
2022 - MED->NL - geen orka gezien
2023 - MED->NL - geen orka gezien

Wat bedoel je hiermee? Dat ze ook wel eens niet agressief zijn of op andere plekken zijn dan waar jij bent?

Orka's en de mens, een aparte relatie. Mijn 25 jarige oude sticker met 'Free Lolita' kan in ieder geval de kast in, ze is voor haar geplande vrijlating overleden. In Europa zien we bij IJsland, Noorwegen en Tanger orak's, vooral in seizoenen met veel vis. Hetr zijn cosmopolieten die je bijna overal ter wereld kunt tegen komen, inderdaad veilig ben je nergens. Aan de Marokkaanse kant van de Straat van Gibraltar zwemmen in de (na) zomer bij afgaand tijd tonijnen naar buiten om op de Atlantische Oceaan te overwinteren. Dat is het moment dat orka's en vissers hun slag slaan, globaal van half juli tot eind augustus. De instroom van tonijn in de Middellandse Zee om daar te paaien vindt in april en mei plaats en gebeurt veel geleidelijker. Orka's en tonijnen zijn lokaal op millennia oude rotstekeningen aangetroffen en worden lokaal met het klassieke almadabra-fuikensysteem bevist. De orka kent velen namen en staat in goed Nederlands bekend als Zwaardwalvis. Daaraan dankte in het verleden ook een type duikboot zijn naam. Foto: San Juan Island (AA) augustus 2008.