Onderwerp: Waar hulp vragen bij problemen

Eigenwijs schreef : Niet alleen verplicht maar je doet het gewoon. Op het water help je elkaar.

Een sleepje is een kleine moeite, meerdere malen gedaan, je vaart toch niet door als je ziet dat iemand hulp nodig heeft? Zelfde een beetje in de haven als er tijdens harde wind een rolfok losgeschoten is of boot niet goed vast ligt en met romp tegen bv vingersteiger ligt te schuren. Dat geneuzel over verzekering is soms lam excuus voor onverschilligheid als anderen wat probleempjes hebben ook al is het misschien eigen schuld (slecht stormklaar gemaakt in de haven of bv op het water zonder brandstoftoevoer), kan jezelf ook overkomen.

Heb ooit een zeiljacht met motorpech weggesleept, pal voor het door de stroom op de basaltblokken bij de haveningang van Lauwersoog werd gesmeten.
Had geen tijd meer om een fatsoenlijke spruit te zetten.
Liet mijn boot meteen in de tros vallen en trok hem weg van de stenen.
De tros trok een bout van de achter-preekstoel door het dek maar hun boot en daarmee de opvarenden, waren gered.

Mijn verzekering deed niet moeilijk en betaalde meteen de rekening van de werf, wel heeft die de schade verhaalt bij de verzekering van dat jacht.

Eigenwijs schreef :
De spijker op zijn kop.
Nederlanders zijn als geheel een angstig volkje, een ANWBvolk. Alles wordt verzekerd, zelfs fietsen en telefoons en vakanties.
Vreemde goederen en vreemdelingen worden met grote achterdocht bekeken, maar eenmaal gekend en ongevaarlijk bevonden toch omarmd.
Onbekende omstandigheden worden al gauw als bedreigend ervaren.
Gelukkig zijn er nog altijd mensen die wèl durven aanpakken!

Maar on topic, natuurlijk help ik als dat nodig is. Bij vrijwel elke vaartocht met mijn tjalk of mijns vrouws Katwijker hebben we hulp geboden zonder een vergoeding te vragen.
Eénmaal ben ik zelf geholpen door een binnenvaartschip, toen mijn flexibele koppeling was gebroken in een lastige situatie. Ook die binnenvaart aarzelde geen moment en wilde later geen vergoeding.

Wat wel opvallend was, als ik met de sleepboot onderweg was zag ik ook vaak hulpbehoevende jachten. Maar mijn hulp werd nooit aangenomen. Uit angst voor een sleep-rekening, vermoed ik.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Berghout-2 schreef : Weet dat wel zeker.

Heb wel eens een sleepje aangenomen van een commerciële rib die met zijn klanten/passagiers net als wij naar de zeehondjes ging kijken bij Stampersplaat/Grevelingen. Nadat hij een aantal keren nogal opdringerig had gevraagd of ik hulp nodig had en hij mij binnen 1 minuut met 2 rukjes van zijn 150pk motor los had getrokken, wilde hij mijn telefoonnummer. Toen ik vroeg waar dat voor was, riep hij iets over 'afwikkeling'. Zijn klanten/passagiers keken elkaar verbijsterd aan, hun held was dus gewoon een ordinaire geldwolf. Nooit meer wat van gehoord overigens, neem aan dat zijn klanten hem op zijn beschamende vertoning hebben aangesproken.

Dus inderdaad, goed kijken waar je een lijntje van aanneemt en/of vooraf over kosten praten. Tis wat, die roofredders.....

Afgelopen zomer komen we van zee Vlissingen binnen lopen en zag ik een Victoire wat ongelukkig afgemeerd aan de houten remming.Motor problemen. Deze boot langszij genomen en in overleg met de sluismeester het kleine sluisje in. Nog ff spannend want we hadden buiten de stootwillen nog maar zo`n 10 cm ruimte.
Maar dat ging gelukkig allemaal goed en de havenmeester van de verenigingshaven had ook al zijn voorwerk gedaan en een prima landingsplaats geregeld.
Ik weet niet hoe het afgelopen is verder maar ik verwacht flinke kosten aan de keerkoppeling voor een gezin met jonge kinderen op vakantie. Ik ben van mening dat je elkaar op het water gewoon even (gratis) moet helpen, mits dat veilig kan en je er zelf vertrouwen in heb zodat je een toegevoegde waarde kan zijn en de problemen voor degene die je van plan bent te helpen niet onbedoeld groter maakt. En mocht je dat niet kunnen of willen, laat het gewoon even weten maar vaar niet stoïcijns door.
En ja, dan is er over het algemeen een enorm verschil in kunde, ervaring en mentaliteit van de watersporters op het binnenwater of op wat ruimer water.
Die flapdrollen op de Mosselbank moesten zich schamen, bang om hun plekje te verliezen.

Ik zeg ff niks na 1225 acties en 2689 opvarenden en 57 dieren....

Daarbij, ik vind het ook gewoon leuk als ik iemand anders kan helpen. Geeft een goed gevoel.

Ettelijke sleepjes gegeven en op andere manieren geholpen.

Een keer een Valk in de lagerwal van de Goringarijpster Poelen, aardig wat wind, grootzeil er nog half op, bemanning duidelijk niet in staat de situatie op te lossen. Netjes geankerd in de laag, de eigen boot overgedragen aan mijn opvarenden, en overgestapt op de onfortuinlijke boot.
Een groep vrienden aan boord. Met hun uit de lagerwal weggekomen en op een rustig koersje gevraagd: zien jullie het zitten zelf verder te zeilen weer, of zal ik met jullie terugzeilen naar de verhuurder ? Het weer ging ze wat boven de pet, dus ze kozen voor het laatste en ik ben met ze teruggevaren naar de verhuurder (anderhalf uur varen), onderweg een beetje les gevend. Huurders superblij, verhuurder superblij en ik een leuke wending in mijn middag.

Calidris schreef :
Dat telt niet, dat doe je alleen maar om de stoere man op een snelle rib uit te kunnen hangen

holrobert schreef :
Uiteraard. Alleen zien weinigen dat bij nacht en ontij....

Maar met de Calidris ook al weer gedaan hoor.

Berghout-2 schreef :
Laatst onderweg vanuit Duitsland over het Eems-Jade kanaal, Met een oude (1926) reddingsboot. We hadden maar 1 motor draaiende, de andere deed het niet. Geen probleem, behalve bij krappe bochtjes, wegvaren en achteruitslaan, de maximum snelheid werd makkelijk gehaald. In het convooi van 3 bootjes moesten we apart schutten vanwege het formaat, dat kwam ons mooi uit, zo konden we met gemak achter iedereen aan bij de brugopeningen, wat het achteruit slaan om af te remmen ook weer tot een minimum beperkte. Zo kwam het dus dat we een zeilbootje in de peiling kregen, aan een boom tegen de kade, met een zwaaiende Duitser op het voordek. Langzaam uit laten lopen om achteruit slaan te vermijden, riep ie binnen gehoorsafstand of we nog diesel hadden. Nou, jawel, maar dat zit diep in te tanks, en een aftappunt openmaken ging 'm ook zo snel niet worden. Dus dan maar een touwtje over. Het volgende bootje zou misschien pas de volgende middag weer eens voorbij komen... Bij de haven langs het kanaal konden we hem zo een lege box inschuiven, en verderop hebben wij onze achttien meter lange boot nog langs een 10 meter steigertje weten te krijgen. Het zal vast niet de laatste 'redding' geweest zijn.

Ik ben blij dat er meer mensen toch een sleepje willen geven als de omstandigheden het toelaten. Ik heb vorig jaar ook een Belgisch bootje van de keien af gehouden op het Veerse Meer. Ze konden niet echt zeilen en de motor hield er mee op. Zelfs het beleggen van een sleeplijn gaf al problemen en ze begonnen te panikeren. Mijn overweging was: als ze op de keien komen zijn de kosten nog veel hoger. Dus heel voorzichtig meegenomen en midden op het water nog eens goed belegd met veel uitleg, hoe en waarom. Ook toen stoof iedereen voorbij terwijl duidelijk was dat ze hulp nodig hadden.

Ik heb hulp 1x afgeslagen van een rode rib , was niet op mijn boot maar we lagen op het Wad wat vast inmiddels met afgaand tij stuur foutje op een prima plek. Niet handig met een vinkiel

De rib maakte heel veel drukte om te gaan slepen en trekken, wij droog gort droog ;

We hebben bier zat en het water komt wel terug

En zo geschiede en de onderkant van de boot was weer brandschoon

wat een NON topic eigenlijk dus...

sy helios schreef :
Wat de 1 als stress en een probleem ervaart hoeft de ander dat niet zo te zien.

De 1 belt voor hulp
de ander zeilt naar een haven
weer een ander gooit de spijker overboord en gaat proberen het te fixen

Allemaal goed , gewoon doen wat je denkt dat je moet doen.

En dat was de opening post waarom vroegen ze de andere boten niet maar lieten zich slepen.

Heel simpel ze hebben daar voor gekozen kennelijk

Nog even over hulp verlenen in nood: dat is wenselijk, normaal en verplicht wanneer dit kan zonder gevaar voor eigen schip en bemanning en gewoon verzekerd.



EOC uitsluiting 21: (alleen gedekt wanneer noodhulpverlening)


Vandaar mijn opmerking om extra voorzichtig te varen bij “luxe-sleepjes” om geen schade te varen en stil te staan bij de omstandigheden en type manoeuvres die je verwacht tijdens het slepen. Ik zeg niet dat je niet zou moeten helpen (of dat ík dat niet doe - er werd al wat emotioneel gereageerd ), maar realiseer je hoe dat bij jouw verzekering zit.

Vroeger bonden we een stel (huur) valken aan elkaar om zo als flottiele over Heegermeer en Fleussen te varen. Dat soort acties wordt met artikel 21 bedoeld. Ik denk dat je zelfs met een tros opties op weg naar een veilige leslocatie nog gewoon verzekerd bent.
Met jeugdzeilen deden we dat maar al te vaak.

Als ik iemand zijn leven of kapot lopen op de rotsen van een boot kan voorkomen , dan doe ik dat .

Of mijn boot daar wat krassen etc mee oploopt dan is dat zo .
Of de verzekering dat wel of niet dekt maakt mij niet veel uit .

Zo is in mijn ogen alles een beetje in verhouding.

Ooit heeft er in de krant gestaan dat er een dak van een auto is afgeknipt , omdat er iemand inzat die ik in mijn auto had gezet na een groot ongeval en het met bakken uit de hemel kwam . En toen gevraagd werdt heeft u ergens last van ? De nek dus , niemand neemt dan nog een risico op letselschade en een plank past niet , dus daar gaat je dak .

Dat was niet verzekerd weet ik nu .

Zou ik het weer doen ? Zeker !

@Eigenwijs
Ja leuk spelen was dat! Eens met 5 Valkjes om en om gedaan (overal kruisspringen…) en dan als een vlinderend blad ergens naar toe gaan. Weinig risico’s, bij ruimte en weinig wind.

Maar met mijn onderbemeten 10 pk motortje in 6 bft een grotere boot zonder diesel die veilig aan een lagerwal-steiger ligt bovenwinds benaderen om dóór een sluis naar een tanksteiger in een drukke jachthaven langs te brengen…? Mhwoa, dan raad ik die persoon aan met een jerrycan in een taxi te stappen. Of op een sleep te wachten die daar wél geschikt voor is… Ook als EOC dit wél zou verzekeren trouwens. Bij 3 bft vast wél, als ie het lief vraagt

Je kan ook te snel hulp inroepen, naar wat ik meegemaakt heb, lijkt me.

We waren op terugweg van Gravelines. Heerlijk zeilweer, wat grijze lucht, maar lekker windje uit de goede hoek. De sfeer zat erin, mijn vrouw had net koffie gezet en echte Franse croissants opgewarmd in de oven. Mijn dochter, toen 6 jaar, vertelde honderduit over... Ja, wat vertellen die klein mannen allemaal?

We onderschepten een marifoongesprek tussen een zeilboot en de kustwacht.
Ergens ter hoogte van Bray-Dunes, een ruim eind voor Trapegeer, vroeg een zeilboot om een sleep naar Nieuwpoort. Ze hadden een brandje in het motorruim gehad. Dit brandje was ondertussen geblust en er bestond geen gevaar meer.
Toch vroegen ze de kustwacht om een sleep.

Ik denk dat de kustwacht even verbaasd was als wij toen, want er werd nadrukkelijk gevraagd of er verder gevaar was en of ze wel degelijk een sleep nodig hadden.
De vrouw aan de marifoon, kalm, vertelde dat ze een sleep naar Nieuwpoort wensten omdat ze er niet gerust in waren.
De kustwacht bleef professioneel en deelde mee wanneer het contact zou plaatsvinden.

De zeilboot moet vlak bij ons geweest zijn, naar hun uitleg te horen. De wind zat goed, de golven waren ok, Nieuwpoort was bezeild.

Het verbaasde me dat er niet werd afgesproken om de 10 mijl te zeilen en dan elkaar te ontmoeten net voor Nieuwpoort om alsnog een sleepje te doen.
Even dacht ik nog hen op te roepen om samen te varen, maar aangezien de kustwacht geen bezwaar maakte om hen van het water te plukken, hield ik me stil.

Als je al meer dan 50 jaar zeilt dan heb je de twee kanten van de hulpvraag wel meegemaakt. Zowel als helpende en als vragende partij. Denk dat er maar weinig ZFers zijn die niet ooit in een situatie zijn bezeild waar hulp moest worden gegegeven of juist hulp nodig was.
De eerste keren dat ik sleephulp gaf met onze polyester Valk was dat omdat schepen een met een met een Valk vergelijkbare diepgang (in die tijd voeren er nog veel 22 en 25 en 27 voeters met niet meer dan 1 meter diepgang) ons achterna voeren. Dat kun je beter niet doen achter een schip dat dat uitgerust is met een zwaard inplaats van een kiel. Het is ons twee keer overkomen in die tijd dat ze ons achterna varend stevig vastliepen op de oostpunt van de bank bij Tiengemeten. Dan ben je wel meteen het enige scheepje dat bij ze in de buurt kan komen. Veel sleepkracht had onze 5 pk buitenmotor niet, maar in combinatie met het krengen van de vastvaarder en de eigen motor daarvan wrikte je ze wel los. Het bergingsloon in die tijd bedroeg dan hoogstens een rondje bier uit de koelbox van het slachtoffer..
Even terug naar het onderwerp van TS. Als er meer schepen in de buurt zijn zou ik allereerst proberen hun aandacht te trekken. en als er echt sprake is van een noodsituatie zou ik me niet druk maken om het feit dat er (roof)ridders bestaan die meeluisteren op de marifoon, maar gewoon je bericht uitzenden. En als gemeld je kunt ook de knrm app gebruiken in gebieden waar ze actief zijn.

Voor mij persoonlijk is dit de volgorde van hulp vragen:

1. voorbijvarende boten (als ze al niet spontaan hun hulp aanbieden), gewoon zwaaien met gekruiste armen is genoeg
2. KNRM, hetzij via de app, hetzij gewoon per telefoon (app is dus niet strikt noodzakelijk)
3. marifoon, indien geen bereik telefoon

Marifoon alleen als je kunt verwachten dat de marifoon uitgeluisterd wordt (is nauwelijks het geval op binnenwater en groot open water als de Grevelingen), dus vooral op zee. En liever geen marifoon omdat je daarmee slapende honden (lees: roofredders) wakker maakt.

Een paar jaar geleden en motorbootje zonder brandstof gesleept op de Elbe naar Cuxhaven. Het bijzondere van de situatie was dat een bemanningslid van die motorboot me twee dagen ervoor in de sluis had uitgescholden. Ik heb het er even stevig ingewreven

Een paar jaar geleden en motorbootje zonder brandstof gesleept op de Elbe naar Cuxhaven. Het bijzondere van de situatie was dat een bemanningslid van die motorboot me twee dagen ervoor in de sluis in Delfzijl had uitgescholden. Ik heb het er even stevig ingewreven

Ik zou ook zo iemand helpen en sleepte geven als die in de problemen is, mits het geen gevaar voor mijn bemanning en boot oplevert.

Heb ook wel eens met de oude Mischief (9 meter, 3 ton 10 pk 1 GM-etje) een sleepje gegeven aan een stalen jacht van 12 meter (10 ton?).
Die mensen hadden brandstofprobleem en hebben we toen in een jachthaven afgeleverd.
Gewoon met stootwillen ertussen, langszij en met springen vastgemaakt en rustig naar binnen geduwd en ook weer met voldoende ruimte af kunnen remmen. Rustig aan is het devies.

En we hebben zelf ook wel eens een sleepje gehad van een RIB (300 PK) toen we schroefasschade hadden, op de rivier. Ook toen kalm aan langszij met voldoende fenders er tussen. Hartelijk dank, kostte niks.

Laatst echter zag ik twee (huur)boten als flottielje aan elkaar gekoppeld over de Keeten stormen (beide motoren vrijwel volgas vooruit) en met de zwemplateaus uitgeklapt. Leek me niet de bedoeling, maar dat lijkt me wel het soort gebruik dat de verzekeraars met die uitsluitingen voor ogen hebben.

Als in dis situatie wat grotere golfslag was ontmoet, was waarschijnlijk de verstaging tegen elkaar geklapt.