Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 31 @12:00AM
ZF Zomermeeting Zuid 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Arcona 460 gezonken

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 02:45 #1552854

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4880
Ik ben niet zo thuis met het merk Arcona, maar over het merk Jefa is het laatste woord nog niet geschreven. Hierover zijn talloze ontevreden zeilers te vinden, met name deze:
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 04:24 #1552856

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2408
Dramatisch ik lees dat es nog moet worden onderzocht of het aan jefa ligt?
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 06:27 #1552862

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4880
HenkT schreef :
Dramatisch ik lees dat es nog moet worden onderzocht of het aan jefa ligt?

Ja dat klopt inderdaad. Mogelijk was het wat anders. Maar ik ben te veel zeilers tegen gekomen met Jefa problemen dat ik dit merk nooit zo adviseren. 1 voorbeeld, Sail Life had op een gegeven moment 3 reserve Jefa's aan boord omdat de een na de ander stuk ging. Was van een andere orde dan de geposte video van de Arcona.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 06:32 #1552864

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2408
Gaat dat dan om roer systemen?
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 06:36 #1552866

  • Broes46
  • Broes46's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • self build OOD46 sailing like a (heavy) rocket
  • Berichten: 239
Is dat een aluminium roerkoning ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 07:08 #1552877

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4880
HenkT schreef :
Gaat dat dan om roer systemen?


Ik meen dat Hanse met Jefa is uitgerust en die zijn er wel eens afgevallen. Bij Sail Life gaat het om de AP.
René
Laatst bewerkt: 14 apr 2024 08:58 door Kock1964.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 07:24 #1552881

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7974
Geen idee qua kwaliteit rond Jefa, maar ik blijf het een ontwerpfout vinden dat een afgebroken roerkoning een boot kan laten zinken.
Hoe moeilijk kan het zijn om dit achter een waterdicht schot te bouwen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 07:36 #1552886

Ilex schreef :
Hoe moeilijk kan het zijn om dit achter een waterdicht schot te bouwen?

+1
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 08:23 #1552904

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16487
Ik vermoed dat de roerkoning met het roer er nog aan door de zeegang de hennegatskoker gesloopt heeft.
Grote krachten met eindeloze herhaling waar weinig tegen bestand zal zijn.
Inderdaad een waterdicht achterschip maar dat zijn er maar weinig vrees ik.
Onze schuit in ieder geval niet!

Ik zie het verband met Jefa ook nog niet.
Laatst bewerkt: 14 apr 2024 08:24 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 08:33 #1552910

Wellicht kunnen onze metallurgen hier wat zinnigs over die breuk zeggen. Er is geen water of hennegatskoker te zien. Dat zit er nog onder. Je zou verwachten dat bij zo’n breuk het roer/roerkoning naar de diepte zou zijn verdwenen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 08:37 #1552912

Vermoedelijk schuim roer , blijft aardig drijven .

In mijn ogen is of een waterdicht schot noodzakelijk als het hennegat onder de waterlijn zit of een hennegat koker tot ver boven de waterlijn .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 08:53 #1552919

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 327
Is het onderste lager zelfrichtend? Dat zou in de eerste instantie de bewegingen verklaren. Dat de romp het na enige tijd zwabberen het opgeeft snap ik, afborrelen daardoor snap ik niet echt. Proberen ze helemaal niks tegen de waterinbreuk te doen?
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 08:57 #1552920

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1301
De link tussen Jefa en roer en roerkoning:
Interessant is dat het roer van de IdaLina geproduceerd werd door Jefa, een zeer bekend Deense merk van stuursystemen aan boord van zeiljachten. Een feit dat zeker onderdeel zal zijn van het onderzoek.”

Uit het artikel uit ZeilTrend van 10 april bij deze video:
arcona-460-zeiljacht-zinkt-na-falen-roerkoning
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 09:09 #1552922

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3259
Kracht die stuurwiel en stuurautomaat uit oefenen op rooerkoning halverwege tussen onder en bovenlager waardoor rooerkoning door gaat buigen en tenslotte door metaalmoeheid breekt??????
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 09:38 #1552933

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1301
In combinatie met de buiging uit het roer. Dat noemen ze 4D vermoeiing: complex knooppunt met vermoeiing uit alle assen.
Staat een speciale “4D fatigue” proefopstelling voor bij TU Delft.

Praktisch: roerkoning maatje te klein achteraf. Kwadrant (gaten, klemmen, overgangen) niet weg van de roerbuiging geplaatst.
Oorzaak (raden): als de dekhoogte en lagerafstand toeneemt dan zou de roerkoning dunner kunnen maar dan is de impact van het kwadrant groter. Als dat niet samen ontworpen is, maar alleen maar samengesteld dan kan dit zo maar misgaan.
Dan kan het ook zijn dat het wel allemaal Jefa onderdelen zijn, maar dat een ander het fout heeft bedacht en samengesteld.

Daarnaast zijn er nog vele andere mogelijkheden: materiaal, productie, iets essentieels losgeraakt etc

PS:
4D Fatique proefopstelling. Buitenom de actuators; middenin-onder de proefstukken:



(PS2: 4D is een tweede orde effect en interessant is je het 2D of 3D goed ontworpen lijkt te hebben. Veelal wordt vermoeiing, een gatverzwakking helemaal niet meegenomen of wordt een samenstelling niet doorzien. Ook worden dynamische effecten op overtrokken roerbladen niet doorzien of foutief ingeschat want onbekend. Daarom zit er bij alle regels naast een rekenkundige norm ook een minimum die ervaring probeert weer te geven.
Met 4D fatique probeert men een eindige ipv een oneindige levensduur te verklaren. Niet een hopeloos korte als in het voorbeeld)
Laatst bewerkt: 14 apr 2024 10:22 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 10:14 #1552947

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5063
Noballast schreef :
Ilex schreef :
Hoe moeilijk kan het zijn om dit achter een waterdicht schot te bouwen?

+1

nou precies dit dus, hetzelfde met een voorpiek schot, helemaal als en een uitklapbare boegschroef in zit. Hoeft niet eens tot het dek. De grotere boten zit er nog een tendergarage tussen de roerkoning en, dus dan is het relatief makkelijk om daar al 3 compartimenten te maken.
Qua Jefa, kwalitatief gewoon goedkoop. polyester bladen, semi vastgezet aan de roerkoning, met een PU schuim vulling. Jaarlijks falen er behoorlijk wat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 18:38 #1553065

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1477
Buitengewoon triest gezicht zo`n zinkend jacht.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 19:31 #1553075

  • aluijten
  • aluijten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 599
En soms heeft een boot een waterdicht schot en dan boren ze onderin gaten voor doorvoeren en slangen. Briljant.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 19:44 #1553081

Kock1964 schreef :
Ik ben niet zo thuis met het merk Arcona, maar over het merk Jefa is het laatste woord nog niet geschreven. Hierover zijn talloze ontevreden zeilers te vinden,
René
Ik ken verhalen (uit eerste hand met fotos) van ieman die een 46 voets Arcona naar de Hiswa moest brengen vanuit Zweden. De boot lekte echt overal, en niet een beetje. De voorpiek stond telkens helemaal vol. Een vertegenwoordiger van de werf heeft de suggestie gemaakt dat ze de voorpiek volstoppen met van die opblaa strand/zwembad dieren, met het idee dat waar lucht zit geen water kan zitten.

Wat betreft Jefa; breek me de bek niet open, die bende heeft geen plek op een boot, niet alleen de roeren, maar alles wat ze maken. Bij mij zijn dan ook bijna alle Jefa onderdelen inmiddels al vervangen door zelfgemaakte dingen die wel heel blijven.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 14 apr 2024 19:47 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 19:50 #1553083

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16487
Wat zijn alternatieven voor jefa?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 20:06 #1553085

Withlock of zelf gemaakt (zoveel kost dat niet voor een werf welke serie bouwd). Zelfs Lewmar is beter.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 14 apr 2024 20:06 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 20:14 #1553087

Ik weet niet de kwaliteit van deze

www.jp3steering.com/en/h-o-m-e/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 21:25 #1553095

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27824
In alle gevallen is een hydropomp met cilinders beter.....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 14 apr 2024 21:48 #1553101

Mijn Andersson heeft een waterdicht schot achter de kooi achterin. Zitten buisjes ingelamineerd die aan weerskanten van het schot uit steken. Daar zitten de slangen op aangesloten. Morse kabels gaan door een mantelbuis.
En de roeras heeft bovenin ook een lager, as is RVS en lekker dik.
De as op mijn Baltic 37 was 70 mm RVS, op advies van Aluboot Hindeloopen.
Vind het asje van de 460 er wat (z) ielig uit zien.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arcona 460 gezonken 15 apr 2024 02:44 #1553108

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4880
holtere schreef :
Wat zijn alternatieven voor jefa?

Vwb stuurautomaat ben ik zeer tevreden over de zwaardere Raymarine versie 2 ‘long’. Die draait al 25000 mijl onafgebroken en heeft ons nooit in de steek gelaten. Ik vrees dat ik de gloednieuwe reserve nooit zal gebruiken.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.179 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl