Onderwerp: Solo zeiltocht Monnickendam - Stavoren

Ga gewoon lekker zeilen en je ziet vanzelf wel waar je uitkomt. Als de wind ongunstig is, ga je toch lekker naar Lelystad. Of Muiderzand. Het vastpinnen van een eindbestemming (als dat niet nodig is) maakt de tocht vaak niet leuker.

Tip voor het solozeilen: bekwaam je in de oude techniek van het bijliggen. Op een beetje ruim water (Markermeer/IJsselmeer) heb je dan alle tijd om even een boterham te smeren, een warme jas te pakken of een sanitaire stop te maken. Of desnoods varend te reven.

Smooth Operator schreef :
Dat bijliggen moet ik toch eens proberen. Wat ik er van heb onthouden is dat grootzeil en bak staand voorzeil elkaar min of meer opheffen. Er moet dus enige druk zijn in het grootzeil. En zo lang er druk in grootzeil staat, is reven lastig.

Om te reven onder zeil, en zonder gebruik te maken van de motor is er een ook andere methode:

zeilersforum.nl/index.php/foru...ust?start=25#1563703

Maar eerlijk gezegd zou ik elke zeiler dei vaak alleen vaart aanraden zo snel mogelijk een stuurautomaat aan te schaffen. Dat maakt het leven aan boord zó veel rustiger.

Mijn 3e handje zou ik ook niet graag willen missen.

JB

Wadloper schreef :
Vroeger hadden ze geen stuurautomaat. En moesten ze ook plassen...

Standaard voor bijliggen is inderdaad fok bak en grootschoot iets vieren en vastzetten. En roer in de oploefstand (helmstok naar lij) fixeren. Zo ontstaat als het goed is een evenwicht, waarbij de boot weinig vaart maakt en beperkte helling. Wel zorgen voor wat ruimte aan lij.
Werkt niet even goed voor elke boot, even proberen dus wat voor jou werkt. Je zult versteld staan van de rust en je hebt beide handen vrij.

De meeste schippers zijn veel te bang om hun roer los te laten. Wat gebeurt met jouw schip als je (onder zeil) je roer laat gaan? Tien tegen een dat de boot oploeft en rustig met klapperende zeilen aan de wind blijft liggen (ook een soort van bijliggen). Zo lang je maar de ruimte hebt. Zo kun je bijvoorbeeld eerst je voorzeil strijken en daarna je grootzeil, de boot redt zichzelf wel even. En dan pas de motor aan. Heb ik geen stuurautomaat voor nodig.

Wadloper schreef :
Werkt inderdaad erg handig toen ik twee weken geleden even een flinke buienlijn voor mij voorbij wilde laten trekken en ondertussen een sanitair intermezzo kon hebben en even lekkere boterhammetjes wilde maken.

Bijdraaien is de boot in zijn vrij zetten.

Mijn boot gaat al bijdraaien als ik de zeilen vier, iets scherper dan halve wind lugt ze dan stabiel te verlijeren.

Door de fok bak te trekken, creeer ik bij harde wind (het is ook een stormmanoevre dan heet het bijliggen, eigenlijk) ook een luwte op het dek bij de mast waar ik mooi kan reven (bij de mast bij mij).

Ik heb veel gespeeld met verschillende trims genua/fok/gereefd zeil en hoe de boot reageert als je met schoten en roer speelt, dat is erg leerzaam en maakt, dat deze manoevre mij een enorm gevoel van controle is gaan geven, echt een noodrem voor als “er iets gebeurt”: ruimte zoeken, bijliggen en dan kun je het oplossen.

Dat bijliggen wil ik zeker eens proberen, lijkt me erg handig om te leren.

Op dit moment geeft windfinder voor zaterdag en zondag westen wind aan. Dan lijkt me halve wind varen vanuit monnickendam naar Enkhuizen en terug een prima optie.

Ja inderdaad, een mooie windje volledig west, 4 met af en toe een stootje 5.

Maak het je makkelijk en reef a. iets, misschien je fok wat kleiner of een eerste ritje.

Je boot ligt dan erg rustig en geeft jou wat meer vrijheid om alls onder controle te houden

Geniet van je toch

Smooth Operator schreef :
Vroeger was vroeger. Als je ver genoeg terug gaat konden ze niet eens aan de wind zeilen.

Ja dat is allemaal wel duidelijk. Maar waar het eerder om ging was: het door jou gepropageerde bijliggen om te reven.
Als je kijkt naar het plaatje van Sjetonneke, een paar potsen terug, dan zie een bijgelegde boot waar duidelijk nog druk in het grootzeil staat. Zonder druk in het gootzeil draait de boot weg naar lij.
Mijn punt was dat reven tijdens bijliggen niet werkt of maar moeizaam werkt. Met druk in het grootzeil komt het namelijk niet of heel zwaar naar beneden.

Dat werkt op een plas met weinig golfslag en niet teveel wind. Of de boot minutenlang zo blijft liggen is op ruwer water maar helemaal de vraag. Je vergat er overigens bij te vertellen dat je dan met name de grootschoot zo ver mogelijk moet opvieren (giek naar buiten duwen, bij wijze van spreken) anders gaat de boot toch weer zeilen terwijl jij op het voordek met het voorzeil bezig bent..

We dwalen wat af....

Reven doe je aan de wind,want dat is de enige koers waar op het nodig is.
Dus lekker aan de wind doorvaren met voorzeil strak en de AP aan.
Grootschoot wat vieren (de giek moet omhoog, meestal bij reven).
Rifje erin trekken, schoot weer aan.
Binnen 1 minuut klaar, sneller dan je kan gaan bijliggen.

Sowieso iets uit de 17e eeuw, dat bijliggen.

Overigens is de windrichting zondag 260a 270. Aan de wind met een slagje terug naar M'dam.

Baasklusje schreef : Je vergeet grootzeil ver genoeg laten zakken en na het reven weer strak hijsen. Tenzij dat onderdeel is van de reef procedure. Maar dan is schoot vieren en weer aantrekken ook onderdeel van de reef procedure!

De methode die Baasklusje beschrijft doen wij ook.

Ik heb een behoorlijk hoog tweede rif. Ik moet er dus altijd ook aan denken om niet alleen de reeflijn voor het eerste rif aan te trekken, maar ook die voor het tweede, anders gaat die door de kuip slingeren.

Dit speelt alleen bij een single line reefing system, wat dus een beetje een misleidende naam is.

Wacht niet te lang met reven, je gaat nauwelijks (if at all) langzamer en geeft veel rust in de boot.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Reven: als je er aan denkt, ben je mogelijk al laat
Ben ik mee groot gebracht.

En als je denkt ' rif kan er wel weer uit' gewoon nog even wachten...
En wat Bert65 zegt, scheelt nauwelijks snelheid, biedt veel comfort.

JB

Ik bekijk ook vaak even hoeveel ruimte er eigenlijk is binnen de pieren. Dat is vaak veel meer dan je denkt. Eenmaal binnen de pieren ben je de golven kwijt en veel meer rust om de zeilen weg te bergen en stootwillen met lijnen klaar te leggen.
Sluis bij Enkhuizen Z veel ruimte. Bij Enkhuizen N is dat een stuk smaller, maar meer richting de sluis wordt het beter. Bij bij Stavoren weet ik het niet zo goed. Effe checken via Google Earth.

Goede toevoeging koko, bij Stavoren in de Nieuwe Voorhaven moet dat ook wel lukken.

Let bij de aanloop van Stavoren wel op de ondiepte van het Vrouwenzand en volg bij voorkeur de ST boeienlijn.

Mijn leerpunten voor een solotocht naar Stavoren, lagerwal bij windkracht 5.
In de kom is er voldoende ruimte om (in mijn geval) grootzeil naar beneden te halen.
Voor de sluisdeur kan het een klotsbak zijn en moet ik oppakken om met mijn romp of bbm niet onder de remwerken te komen (dus niet aanleggen).

Het filmpje van de tocht:



-

GRD schreef :
Vraagje, had je dat 5bf bij de nadering van Stavoren?

Wadloper schreef :
Ik reef geregeld bijliggend. Er blijft wat druk in het grootzeil, maar dat is meestal geen probleem. Graag zelfs, want ik zet mijn schoot vast zodat ik fatsoenlijk bij de giek kan. Als ik in de wind ga liggen of het zeil laat klapperen, dan wordt het veel gevaarlijker. Dan kun je beter strijken, reven en weer hijsen.

En wat dat strijken betreft: so what dat je boot weer wat vooruit gaat? Zo lang je de ruimte hebt, is nada probleem. En als ik de fok strijk, loeft mijn boot op totdat het grootzeil geen wind meer vangt. Ergo: weinig tot geen vaart meer. Probeer maar eens.

Mijn punt is dat je boot zich voorspelbaar gedraagt, als je je boot een beetje kent. En daar kun je bij het strijken prima gebruik van maken. Daar heb ik geen stuurautomaat voor nodig.

Je kunt ook prima voor-de-wind reven, dus bijgedraaid moet dat zeker kunnen.

Het filmpje van de tocht:



-[/quote]

Vraagje, had je dat 5bf bij de nadering van Stavoren?[/quote]

Ik zie er weining van terug inderdaad. Mogelijk heb ik de verkeerde video gedeeld

Smooth Operator schreef :
Als jij het grootzeil, terwijl er druk in staat, op handkracht zonder veel moeite naar beneden krijgt, moet je het vooral zo doen.
Ik persoonlijk heb aan de wind reven altijd de meest eenvoudige en probleemloze optie gevonden. Zonder motor en als je handig met een stuurtouwtje bent ook nog zonder stuurautomaat. Ook allemaal heel voorspelbaar.
Dat borstgeklop over "geen stuurautomaat" blijf ik nogal wel zo tamelijke flauwekul vinden. Zo'n ding is de beste investering die een alleen-zeiler kan doen.

Tot later maar weer..

Nachtvlinder schreef :
Dat zal best. Met de domme kracht van een flinke lier o.i.d. komt alles op zeker moment wel naar beneden.

Dit draadje begon met iemand die singlehandend van Monnickendam naar Stavoren wilde zeilen. Hij was zelf al zo wijs dat ie, ondanks het geblabla van enkele respondenten, al snel inzag dat dit ritje binnen een tijdbestek van twee dagen, heen en terug, als singlehander, wat hoog gegrepen was.

Als we nu vervolgens TS allerlei manieren van varend reven gaan aanbevelen waarvan het maar helemaal de vraag is of ze voor een singlehander zonder herculische krachten werken, zijn we naar mijn idee weer op de verkeerde weg.

Heb je zelf al eens voor de wind varend gereefd, trouwens? Zou je dan eens in enig detail willen uitleggen hoe je dat deed?

Wadloper schreef : ik wel; grootzeil zoveel mogelijk met het achterlijk naar de wind laten wijzen (met de overloop, en schoot strak), val los (tot het merkje van het 1e rif), halsreep aantrekken (geen lier nodig), smeerreep aantrekken en doorzetten (op de lier)

TuuLeVi schreef :
Je boot moet er dus wel op ingericht zijn. De essentie van de methode zoals jij hem schetst is dat je grootschoot snaarstrak staat, want je wilt vanzelfsprekend géén ongecontroleerde gijp bij windje vijf of zes. Dat kan bij een bakstag wind alleen maar als je een overloop hebt. Heeft niet iedere boot.
Nu kun je natuurlijk tijdelijk even je koers aanpassen, maar het is voor een stuurautomaat en zelfs voor een levende stuurman voor de wind in enige zeegang veel moeilijker koers houden dan aan de wind.
Is het daarmee een goed idee voor een singlehander? Een paar graden uit de koers en je grootzeil valt toch weer vol. Waarop de stuurautomaat weer (over-)reageert. Op deze manier een strakke koers varen bij 6 bft zal niet meevallen.

Ik ben nog niet echt overtuigd, maar ik zal het in de komende tijd eens proberen.