Onderwerp: WTF!?

Die veranderingen in betonningsrichtingen hebben ook andere leuke gevolgen. Als je bij Sassenplaat de groene tonnenlijn volgt kom je weer op dezelfde plek uit (en ben je in overtreding):


In feite zijn dit natuurlijk twee tonnenrijen, de Hd en de Zd, maar dat moet je dan wel in de gaten hebben.

Dat geldt ook voor het plaatje van TS, ene is de H, de ander is de EH.

3Noreen schreef :
Is de betonningsrichting dan van de Gouwzee naar het Markermeer? Dat lijkt me niet. Of is er bij Monnickendam een doorsteek naar zee gemaakt die ik nog niet ken?

Knoet schreef :
Mijn fout.

We zijner wel uit denk ik.
Ze liggen gewoon goed.

Nee, bij de gekozen betonningsrichting had de groene rij rood moeten zijn.

Nachtvlinder schreef :
Als die rij rood was gingen mensen er West van varen, en dat is nou net niet de bedoeling.
Bij een eenzijdige rij telt waar de vloed vandaan komt, niet de nummers.

De groene lijn loopt gewoon door als MN en MZ.

EZ bij Lelystad ook zo'n groen rijtje.

Alle ET-tjes om het EH-zand idem.

De rij ST bij Staveren langs Vrouwenzand. (ook nummers andersom)

En de rode rij SB naar Lemmmer.

Allemaal hetzelfde principe: met de vloed mee rood aan BB.

Niemand kijkt toch naar die nummers

Nee Thomas, ze liggen helemaal niet goed. Ze liggen pas goed terug op het parkeerterrein bij RWS!

H

harryvogel schreef :

Eens met dat laatste

We hebben deze boeiende boeien trouwens al eens eerder bediscussieerd:
zeilersforum.nl/index.php/foru...enlijn-eh-hoorn-edam

Maar de vraag blijft (in andere woorden dan Nachtvlinder):
Hoe herken je, op een willekeurige plek, met minimale middelen, bijvoorbeeld alleen een verrekijker, aan een enkelzijdige tonnenrij aan welke zijde het veilige vaarwater is en in welke richting SB vaarwater waar je voorrang hebt.

Daarvoor hoef je de vloedrichting niet te kennen; die intelligentie is verwerkt in keuze van kleur en volgorde van nummering. Die intelligentie hoef je onderweg niet op te brengen. Het idee is dat het in het gebruik makkelijker moet zijn dan tijdens de implementatie.

Dus: kleur en twee nummers:
-Welke zijde is de vaarweg cq veilige kant?
-vanzelf is dan voor de ene richting langs de boeien dat SB en voor de andere richting BB zijde.
Moeilijker mag de interpretatie uit oogpunt van veiligheid niet zijn.

Dus hoe leid ik dat zonder kaart op basis van zicht op twee tonnen in één kleur en twee nummers af?
Er zijn geen tonnen in andere kleuren te zien.

Booty24 schreef :
De schipper in kwestie weet natuurlijk wel iets meer dan het zien van 2 tonnen.

- hij weer waar hij vandaag gekomen is en waar hij heen gaat. Dus het doorsteken van een tonnenrij brengt hem in ander water.
- van het wijde MArkermeer door die groene EH heen zal hem toch te denken geven
- en andersom zal hij denk eindelijk in open water te zijn.
- en misschien heeft hij zelfs vooraf op e kaart gekeken
- en/of kent hij het vaarwater als zijn broekzak en helpen die tonnen als referentie van zijn positie.

Begrijp ik, maar zo zijn tonnen niet bedoeld.
Voor veiligheid van veilige zijde en wat SB is voor een aanvaring moet het eenvoudiger zijn.

Dat wij met kaart, plotter, lokale kennis van wal en planten zelf wel begrijpen hoe het zit maar dat is niet het doel van de tonnenrij. Dan was er wel verwezen naar waterplanten.nl of zo.

Er is hier discussie over kleur en tonnen: liggen ze wel goed?

Mijn vraag is: er van uit gaande dat ze goed liggen hoe weet ik dan voor het groen en het rode deel welke zijde veilig en welke zijde SB vaarwater is obv van wat ik zie.

De tonnenlegger geeft ons twee aanwijzigingen: de kleur en de nummeringsrichting en dat zou voor ons voldoende moeten zijn.
Hoe dan?
En dan weten ze ook of ze voor het doel goed liggen.

Booty24 schreef :
De regel in NL is Rood met de vloed mee (misschien is dat zelfs een IALA-A regel?)
En dan de nummers oplopend.
In dit geval klopt de kleur wel maar de nummers gaan verkeer om. Bij RWS is vast niemand meer die weet hoe dat nou ook weer moest.
Maar voor een schipper die die regel(s) niet kent en geen kaart leest gaat het nooit werken.

Zelfs A1-tonnen werken niet zonder een groter beeld (kaart): als je al in het verboden gebied bent denk je dat je er niet uit mag

Hetzelfde is aan de hand op de weg: als je op de vluchtstrook rijdt denk je dat je niet over die ononderbroken streep terug de rijbaan op mag. Het is simpelweg te weinig informatie.

"you can't tell which way the train went by looking at the tracks"

Baasklusje schreef :
Dit is binnenwater, dus IALA-A is niet van toepassing, hier geldt SIGNI: unece.org/transport/publicatio...land-waterways-signi

Menno schreef :
Je hebt gelijk, maar SIGNI volgt IALA wat betreft betonning:
Uit het SIGNI doc:

Dus rood links met de vloed mee en niet ineens op IJsselmaar andersom.

Jullie leggen uit hoe je de tonnen moet leggen.

Maar de schipper moet daaruit opmaken wat de bedoeling is.
Hij krijgt twee troeven: kleur en nummerrichting en dat zou voldoende moeten zijn. Mijn vraag hoe.
Het is een zichtindicatie die dus met zicht moet werken. Maar hoe?

Bij kardinale boeien heb je geen richting maar het je zon of kompas nodig.

Booty24 schreef :
Mijn antwoord was en is dat dat niet voldoende kan zijn.

Bij de eerste boei die hij ziet heeft hij nog geen idee van de nummerrichting.
En dus weet hij niet wat de bedoeling is.
Moet hij eerst naar de volgende boei varen. Maar aan welke kant???

Als de nummerrichting niet klopt met de vloedrichting (niet oplopend, het geval bij zeker 3 boeienrijen IJssel/Marken) heb je niets aan de nummers: je kunt er niet de vloedrichting uit opmaken.

Wat is leidend dan, bij deze inconsistentie? In dit EH voorbeeld weet je de vloedrichting meestal wel, maar een vaarwatergrens kan ook haaks op de vloedrichting liggen. Aan de hand van (een kaart met) de nummering weet je dan de betonningsrichting en daarmee aan welke kant het vaarwater ligt.

Baasklusje schreef :
Welke vloed op het IJsselmeer is dat?

Het verschil tussen SIGNI en IALA betonning is de richting. De SIGNI betonning wordt gelegd uit de richting van de bron van de rivier naar de zee. Dus met de rug naar de bron, daarbij komt dan dat de rechter oever ROOD en de linker oever GROEN is gekleurd. De nummering is oplopend richting de bron

Bron:
www.binnenvaartkennis.nl/2023/...en/?origin=serp_auto

Menno schreef :
die van voor 1932

WTF? Loopt die betonning helemaal door tot Sassenplaat?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

JB-NL schreef :
Dat is helemaal geen verschil.

De vloed stroomt de riviermond in met rood links en oplopende nummers. Op de rivier zelf staat rood (opvarend) nog steeds links en de nummers lopen nog steeds op.
Het een gaat naadloos in het ander over.

RobertWalter1 schreef :
In het aangehaalde Signi ligt afvarend Rood-aflopend genummerd aan SB; BB ligt daar, indien aanwezig, Groen en ook aflopend. Afvarend was bedacht voor het leggen, maar over blijft:

Heb je Rood-aflopend aan SB dan vaar je aan de veilige kant en heb je voorrang (en blijkbaar ben je afvarend, maar dat gegeven brengt je niks extra’s; dat is één op één compatibel).
Heb je Rood-aflopend aan BB dan vaar je aan de niet-veilige kant.

Heb je Groen-oplopend aan SB dan vaar je aan de veilige kant en heb je voorrang;
Heb je Groen-aflopend aan SB dan vaar je aan de niet-veilige kant.

Op of aflopend kan je bepalen bij de volgende boei; met een verrekijker; met een kaart en kompas.
Als je in het plaatje van Robert Walter kijkt dan klopt dat.

Nu de “Fonteinkruid-markering”:
Nachtvlinder schreef :
Als je Signi logica hanteert dan geeft deze betonning aan dat het aan de westzijde de veilige kant.
Naar het Noorder varend had je aan BB zijde groen aflopend verwacht (en aan SB zijde Rood aflopend; die ontbreekt).
Of je had aan BB zijde Rood oplopend verwacht (en dan aan SB Groen oplopend).

Ik ben het met Nachtvlinder eens, dat dit verwarrend is en niet overeenkomstig hoe de boeien op het eerste plaatje liggen.

Dat zie je ook onderin het plaatje: de nummering vanaf het Paard loopt precies andersom!