Onderwerp: Zonder marifoon overtocht H/T naar Engeland?

sy helios schreef :
In het kader van zinvolle bijdrages.

Een meer zinvolle bijdrage.
AndreAzuree schreef :
Uiteraard zijn beide stellingen een mening. Voor mijn mening heb ik wel een aantal argumenten.

- Het gaat hier om een verhoogt risico. Niet dat je zonder AIS het zeker niet gaat redden. Stel dat je met AIS en VHS een kans hebt dat het fout gaat van 1:100000 oversteken. Dus van de 100000 oversteken gaat er 1 fout. Maar zonder die middelen gaat het zeker niet altijd fout. Bij lange na niet. Maar veel vaker dan die 1:100000.
- De zuidelijk Noordzee is erg druk bevaren. Bij een gemiddelde oversteek heb je ongeveer 10 situaties waarbij er kritisch gekeken moet worden of er gevaar van aanvaring met beroepsvaart is. Dit grote aantal werkt kans verhogend.
- Na de komst van vele windmolenparken heeft het overige scheepvaartverkeer zich verplaatst naar het overgebleven gedeelte van het vaarwater. Met als gevolg veel minder ruimte voor vergissing. Bovendien een veel groter gedeelte is nu Precautionary area. Waar iedereen kris kras door elkaar heen vaart. Er zijn nog relatief weinig traffic lanes Zelfs de onderzoeksraad voor de veiligheid maakt zich hier zorgen om.
- 95 % van ons is onervaren. Daar hoor ik zelf ook bij. Goed inschatten of er gevaar van aanvaring bestaat hebben we moeite mee. AIS ondersteunt hier erg goed om beter inzicht te geven. Kans op aanvaring neemt met AIS dus af.
- Voor een oversteek zul je ook een gedeelte in het donker moeten varen. Onze kleine bootjes met rudimentaire verlichting en radar reflectie zijn voor beroepsvaart slecht zichtbaar.
- Er bij beroepsvaart een verwachting is ontstaan dat alles wat vaart wel een AIS heeft.
- Onze bootjes zijn behoorlijk oncomfortabel. Bewegen daarbij nog eens heftig. En de meeste van ons zijn onderbemand. Helpt allemaal niet mee om geconcentreerd te blijven tijdens de vele uren van de gehele oversteek. Een beetje zeeziek overoorzaakt dramatisch vermindering van alertheid.
- Sinds de komst van AIS heeft de beroepsvaart minder aandacht voor de onderscheidbaar zijn van hun navigatie verlichting. Zo'n boot is nu vaak gewoon een kerstboom van licht. Valt hierdoor wel veel beter op maar je kunt niet meer goed zien welke koers die voorligt. Zonder AIS is dat dus een stuk moeilijker geworden.
- Als je gebruik moet maken van de VHF heeft de eerste escalatie op de escalatieladder plaats gevonden. Er wordt van de regels afgeweken en je probeert met de VHF verder uit de hand lopen te voorkomen.

Dus we kunnen er niet omheen dat het risico op een ongeluk aanzienlijk is toegenomen. Afgezien van mijn persoonlijke mening dat de zee toe eigenen als een industrie gebied moreel verwerpelijk en onwenselijk is.

Er is geen enkele verplichting waar je aan moet voldoen om op zee te kunnen varen.

Electronisch hulpmiddelen zijn extra's die je kunnen helpen, als ze ten minste ook goed werken.

Een ingebouwde motor is ook een handig hulpmiddel. Echter niets verbied je als puriteinse schipper om te varen zonder motor.

Bij single-handed varen zijn er ook periodes dat er geen uitkijk is.

Dat is in feite zeker zo gevaarlijk als varen zonder marifoon of AIS.

We gaan een gevaarlijke tijd tegemoet, waarbij jamming van de GPS signalen regelmatig zullen voorkomen.

Probeer het eens zonder GPS en andere hulpmiddelen om je voor te bereiden op allerlei komende bedreigingen.

Bram

@ 3 Noreen +1

Precies mijn angst. Ben ooit mijn carrière begonnen als stuurman grote handels vaart. Zonder GPS en synthetische radars moest je wel naar buiten kijken. Met alle hulpmiddelen van nu ben ik bang dat de stuurman van de wacht hoofdzakelijk naar zijn schermen kijkt waarop je zonder AIS en beperkte radar reflectie niet verschijnt.

Op mijn vorige bootje had ik geen VHF. Toen ik een keer Scheveningen binnen voer stond de havenmeester des duivels op de kade te schreeuwen waarom ik niet op zijn marifoon oproep reageerde….

Inmiddels dus gewoon VHF en AIS

PatagoniaLo schreef : Geen idee wat een trol is, maar sommige mensen hebben kennelijk zo'n kinderachtige behoefte om anderen af te zeiken of "grappig" te zijn, dat daardoor zinvolle informatie het onderspit lijkt te delven.Inderdaad. Laat je niet afschrikken door een paar mensen met een groot ego/minderwaardigheidscomplex.Maak je niet druk en besef dat dit soort mensen zichzelf ook niet gemaakt hebben. Iets om over na te denken, maar niet iedereen heeft overdrachtskwaliteiten en/of compensatie nodig voor persoonlijke (gedrags)gebreken. Voor zover nodig wens ik je sterkte op ZF en een gladde rug.

FF FliereFluiter schreef : Waar denk je dat al die ongelukken door komen?

Zonder marifoon? Doen!
Doe het gewoon, doe ook geen reddingsvest om, draag geen life-lines, neem geen opblaasbaar vlot mee en zorg niet voor, tenminste, een rookfakkel, plb, fel licht etc.
Laat ons even weten hoe het ging. mocht het lukken of mocht je gered moeten worden door mensen die hun leven wagen om "zeilers" als jij uit de ellende te halen?

Reactie is buiten proporties...
TS wil alleen weten of het zonder marifoon mag.

Ilex schreef :
EXACT, met een goeie bijgewerkte kaart, vroeg vertrekken, met veel daglicht vanaf Duinkerken lijkt het me een eitje. Zelf zou ik een marifoon lenen, wat al eerder is gesuggereerd door iemand, en die meenemen in geval van nood.
Maar het lijkt me geen rocket-science om het zonder die apparatuur te doen, althans de korte route. Vanaf Den helder direct westelijk zou ik het niet adviseren, tenzij een leen marifoon geregeld kan worden.
René

Ilex schreef :
Dat mag.
Maar ik vind daar wat van.

Het is zo druk geworden op het water. Je kan dat niet vergelijken met vroeger. Communiceren en zorgen dat je anderen ziet en dat ze jou zien is nu noodzakelijk. En daarvoor bestaat apparatuur.

Vroeger had je nog echte engelandvaarders. Waar zijn die gebleven? Het mag zonder MF. Of het verstandig is bepaalt een ieder voor zich. Laten we onze eigen afwegingen vooral niet opdringen aan de ander. Adviseren mag natuurlijk altijd in de zin in wat jezelf zou doen. Zo gebruik ik alleen ais en geen radar. Daar zijn ook de meningen over verdeeld. Maar geen goed of fout.

Zwaardopzee schreef :
Helemaal eens. Ik ben ook nog zonder GPS meerdere oversteken gedaan (UK en Denemarken). Gegist bestek en een draagbaar radio peilkompas (gehuurd!!). Ouderwetse Sailor marifoon (grote groene).

Inmiddels meerdere marifoons, digitale kaarten en AIS. Goed om mee te hebben want het is veel drukker en de tijden dat iemand op uitkijk stond zijn denk ik al lang voorbij.

@TS, ga als de wind goed staat, maak een korte oversteek bij daglicht. Stoer doen is niet nodig, de beloning om aan de andere kant voet aan wal te zetten is er niet minder om. Probeer vooral te blijven lezen en vlogs kijken en bereid je, samen met je bemananning, goed voor. En vooral: geniet er van!!

In België moet ook gewoon aan Solas-5 voldoen als jacht.

Ik vraag me wel af wát ze dan eigenlijk doen op zo'n zeil club?
Kennelijk geen ervaringen of kennis delen voor oversteken.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Eerst pak je TS aan en nu de hele zeil club.
Ook al is de voorlichting van een zeil club zo goed, dan staat iedereen die lid is nog vrij om de meest grote tochten met of zonder marifoon te maken. Ik zou het niet zo zwart wit zien.

Jij bent notabene van een generatie die nog met kaarten en peilkompas heeft gewerkt en ik denk zelfs dat je ook nog de periode zonder AIS hebt meegemaakt. Ik ook trouwens. En toen was een goeie verrekijker ook al voldoende. Natuurlijk kis het nu drukker etc etc. Maar je bent met me eens, van Duinkerken naar de overkant overdag, moet op het oog geen probleem zijn.
René

@Noreen: Ik ben het grotendeels eens met je post. Toch zou ik liever voor VHF kiezen dan AIS (nog liever allebei als het kan).


@NoreenL
Ik vraag me af of VHF al gelijk "de eerste stap op de escalatieladder" is. Immers: grote zeevaart ziet jou niet op de AIS. Dan is een tijdige VHF oproep (niet als je al te dicht genaderd bent) gewoon het eerste contact, naast misschien de visuele waarneming van jouw bootje op de brug. Ik ga er dan wel van uit dat je nog geen regels hebt overtreden. Dat moet je immers sowieso niet doen, ook niet met AIS/VHF/Radar aan.

Echter, heb je wel AIS, en wordt dat signaal over het hoofd gezien, of niet goed geinterpreteerd, dan heb je geen verdere stap meer om te escaleren als je geen VHF hebt. Wat ga je dan doen?

AndreAzuree schreef :
ziet jou niet => escalatie

maar als je voortijdig je even meldt met je VHF > geen escalatie

Wettelijk is het misschien niet verboden, maar op een van de drukste vaarwaters van de wereld, in een tijd van illegale mensentransporten, zonder VHF op pad gaan. . . . Niet verstandig.
Gebruik je verstand, haal een marifoonbrevet, koop of huur een VHF.

Ga je zonder, hou er rekening mee dat je reis eneige maanden verlengt zou kunnen worden door een verblijf op kosten van de UK governement, terwijl ze opzoeken of je nu al dan niet met mensensmokkel te maken hebt.

Ik ga in dit topic verder niet reageren.
Een verstandig mens heeft aan 1 waarschuwing genoeg.

AndreAzuree schreef :
Sorry ben het niet met jouw eens. Niet gezien worden is voor mij buitengewoon verontrustend. Maar gelukkig overkomt mij dat maar haar heel zelden. De meeste beroepsvaart heeft uiterst professionele stuurlui. En bijna altijd zeer voorspelbaar gedrag.

AndreAzuree schreef :
voor AIS is VHF uitluisteren verplicht, je hebt dus een marifoon, of een marifoon en AIS, maar nooit enkel AIS.
Met een goede radarreflectie verschijn je ook wel op de schermpjes in de brug, en op kleine bootjes wordt in de regel goed gelet omdat ze er van uit gaan dat je niets kunt. AIS is daarbij leuk, maar voor iemand in de brug die een maand eerder de straat van Malakka met 20 knopen is doorgedonderd, waar de visserlui geen VHF, AIS, of dan ook maar een lichtje aan hebben, is dat ene plezierbootje in de gaten houden ook geen reden tot zweet in de bilnaad.

zonder marifoon naar Engeland, eh, als die uitvalt kom ik er ook wel, maar geeft wat meer bewustzijn van de omgeving als die bij staat, en een kans om alarm te slaan als het wel mis gaat.

TS, begrijp ik goed dat je tinnitis hebt en je de marifoon niet goed kan verstaan? Dan heb je gehoorverlies. Echt!

Met een hoge-tonen-verlies HOOR je goed, maar VERSTA je slecht. Dat zijn twee verschillende dingen. Je brein denkt dan dat de mensen beter moeten artikuleren en dat je tinnitis het probleem is. Je hoort immers alles, denkt je brein.
Maar het is gewoon gehoorverlies.

Zoek dan een oplossing met een koptelefoon of iets anders dat jou helpt de marifoon goed en makkelijk te verstaan. Anders heb je er nog niets aan.

(Het dragen van hoortoestellen helpt overigens ook om minder last van tinnitis te krijgen.)

Thea schreef :
Huh, waar haal je dat vandaan. Mijn ervaring is juist tegenovergesteld. Als ik weer eens teveel last heb van mijn tinnitus, gooi ik de hoortoestellen graag uit.

JRomkes schreef :
mee eens.

3Noreen schreef :

Ik begrijp het probleem niet zo, een paar scenario's:

1. Je wordt visueel nog niet gezien, en je hebt nog geen VHF contact gelegd. Als je nog voldoende afstand hebt is er niets aan de hand. Vind je zelf al dat je te dichtbij bent, dan maak je VHF contact. Ligt dus aan jezelf!

2. Je wordt visueel gezien nog voor dat je VHF contact legt. Niet ideaal, maar je bent in ieder geval gezien. Slim om dan ook nog VHF contact te maken voor de zekerheid. Dan koppelt de brug het waargenomen bootje aan het VHF contact.

3. Je maakt VHF contact, en je wordt tegelijk visueel waargenomen. Prima, nog beter.

Er klakkeloos vanuit gaan dat je wel wordt gezien op AIS lijkt me veel problematischer....