Onderwerp: TSS, VSS 45graden over steken

Noballast schreef :

De discussie gaat volgens mij niet over wat haaks is, maar over hoe "as nearly as practicable" geïnterpreteerd moet worden in de onderstaande regel uit de colregs:

lschip schreef :
Ik denk dat je dat moet kunnen uitleggen aan een ambtenaar die je daarover aanspreekt. Gewoon roepen dat het sneller is zal niet voldoende zijn.

Menno schreef :
Ik denk dan binnen de mogelijkheden die je boot kan bieden voor wat betreft kompaskoers (nauwkeurigheid) en zeegang. Dat wiebelt rondom de bedoelde koers.

Ik denk dat als je loodrecht oversteekt en een aanvaring dreigt je dit wel kunt uitleggen als unpracticable. Waaruit blijkt dat achter langs sturen etc. gewoon prima is.

lschip schreef :
Ik denk dat dit niet klopt. De stroom zet je met een vast tempo een (eventueel de goede) kant op, onafhankelijk van je eigen kompaskoers (heading). Met een kompaskoers haaks op de TSS ben je het snelste aan de overkant.

De discussie betreft de mogelijkheid dat die haakse koers niet bezeild is of de mogelijkheid dat je snelheid door het water op verschillende koersen verschillend is, wat bij een zeilboot gebruikelijk is. In dat laatste geval is de Velocity Made Good on Course relevant om te berekenen wat de snelste manier is om aan de overkant te komen, al of niet op de motor. Maar ik denk niet dat de ambtenaar of rechter hier rekening mee zal houden.

En “as nearly as practical” is voor een zeilboot met tegenwind gewoon een koers aan de wind.

Ndbpw schreef :
Dan doe je dat toch. Het enige risico wat je loop is dat je overvaren wordt of dat er een ambtenaar in blauwe kleding je staat op te wachten als je aankomt. Suc6 !

Er is over de jaren al genoeg jurispedentie langs geweest op dit forum om te laten zien dat Ndbpw gewoon gelijk heeft.
Nu jullie allemaal met dat ene regeltje uit een Engelse wetstekst bezig zijn, kunnen jullie ook even in een Engels juridisch woordenboek opzoeken wat 'Practicable' in juridische zin betekend? Ik heb dat een paar weken terug in het draadje over die Class 40 al gedaan...

Erikdejong schreef :
Prima toch, gewoon doen ! Kan zijn dat je bootje in twee stukken uit het water gehaald moet worden, maar dat mag de pret toch niet drukken ! Daar zijn verzekeringen voor.

3Noreen schreef : We doen het al 40 jaar zo en ik ben er 1 keer op aangesproken (in Borkum), de 'man in blauw' was het volledig met mij eens waarom ik het zo gedaan had en vond het goed. Jurispudentie geeft aan dat rechters er ook zo over denken.
Uiteraard steek ik niet over of verleg koers dramatisch als er een schip aankomt. Ik ben geen idioot. Dat overvaren gaat hem dus echt niet worden. Ook vaar ik rustig een paar mijl om als je daardoor buiten een TSS om kan. Maar ik ga er echt niet een motor voor starten en tegen wind in liggen rammen met 2 knoopjes snelheid over de grond, dat is me veels te gevaarlijk.

Erikdejong schreef :
Als jij het zegt zal het toch wel waar zijn.

3Noreen schreef :
Waarom? Ndbpw schrijft niets over dat hij niet wijkt voor TSS gebonden schepen.

Palomine schreef :
We zijn volwassen mensen. Gewoon doen als je het wilt. Recht of niet recht oversteken, uitwijken, of niet uitwijken als jij vind dat de ander moet uitwijken, de motor bij zetten om sneller door de TSS te zijn, of vinden dat je alle recht hebt om dat zeilend te doen. Iedereen kan doen wat die wil wat mij betreft. Ik ben zeker niet van de handhaving.

gezien de reacties alhier -en niet alleen in dit draadje- twijfel ik echt wel een beetje aan de stelling "we zijn volwassen"....
Al dat ge-jij-bak is echt vervelend.

Ik snap ook de reactie van 3Noreen niet.

Maar ik ben blij met de duidelijke reacties van Ndbpw en ErikdeJong.

Voor mij is het nu wel voeldoende duidelijk, dank.

De handhaving is om diverse redenen een stuk strenger geworden. Dit is wat gespecialiseerde advocaten er in 2023 over schrijven. Er spelen dan volgens het OM meerdere vergelijkbare zaken.

Ik zelf heb helemaal geen zin om op het matje geroepen te worden. Verder hoe meer van dit soort zaken er voor komen hoe groter de kans is dat de relatieve vrijheid die we nu nog hebben aan banden gelegd gaat worden. Het feit dat je nu in het Duitse zeegebied al op de bon geslingerd wordt als je het verkeersscheidingsstelsel op een mijl afstand nadert zonder te willen oversteken vind ik al best zorgelijk. Ook de Belgische overheid is bezig steeds strenger te handhaven naar pleziervaart op zee. Hoewel mijn eigen zeil carrière gezien mijn leeftijd aan zijn eind gaat lopen gaat het me toch aan het hart als we door ons eigen toedoen steeds minder mogen. Als diegene die toezicht houdt achter zijn schermpje bij het zien van een jachtje standaard het idee gaat hebben: Daar heb je weer zo'n gast, even opletten. Dan zitten we in een hoek waar we niet willen zijn.

lschip schreef :
45 graden schuin oversteken. Be my guest. Je doet wat je wilt horen.
Ik doe dat niet. Ik heb vele malen een TSS overgestoken, soms geheel zeilend, meestal motorzeilend, al dan niet met fok naar beneden. Het is nog nooit nodig geweest om stik in de wind alleen motorend over te steken.
Maar ga je gang, ben benieuwd hoe ze daar bij Dover op reageren. Alhoewel, dat weet ik eigenlijk wel. Ik geef mijn centjes liever aan wat anders uit.

mmm, mijn conclusie is zeker niet dat je 45 graden mag oversteken....

Ik zou sowieso niet met 2 kn oversteken, dan ben je uuuren bezig. Dan maar effe de motor bij

Overigens is het heel goed mogelijk schuin over te steken, als je daat van tevoren toestemming voor hebt gevraagd. Gewoon even overleggen over de VHF met de coastguard of kustwacht en als ze jou dan op de radar kunnen zien, en er is geen drukke scheepvaart, krijg je gewoon toestemming. (Is mij een paar keer overkomen).

egenolf schreef :
Welk TSS ?

lschip schreef :
Is jouw issue niet gewoon wat er verstaan moet worden onder de kortst mogelijke oversteek? Dat kan je namelijk interpreteren als geografisch kortst of het kortst in tijd. De bedoeling is dat je zo snel mogelijk het TSS overgestoken bent. Daarom moet je niet compenseren voor wind of stroom, want dan steek je misschien wel geografisch haaks over, maar ben je langer onderweg. Dus je zet je boeg haaks op de shipping lane en steekt dan over. Uiteindelijk zal je track niet helemaal haaks zijn, maar het wordt ook geen 45 graden.

egenolf schreef :
Dit is precies het punt met deze discussie, als je conform het reglement met 45 graden oversteekt vaar je 2 knopen. Het probleem daarmee is niet zo zeer dat je met 45 graden oversteekt maar dat je met 2 knopen de koerslijn van zeeschepen doorkruist. Mijn ervaring is dat het er doorgaans zeker een stuk of 10 zijn. Daar als de facto onmanouvreerbaar schip tussen dobberen is niet verstandig.

Waar het omdraait is dat je voorliggende koers dwars is, zodat je voor de TSS-volgers maximaal zichtbaar bent. Om die reden is het ook verstandig om op zee nooit je grootzeil te strijken.
Hoe hard je gaat is formeel niet interessant.

Vandaag de dag is dwars minder relevant als je een AIS-transponder hebt, maar de pakkans is dan groter, dus ...

Ik hou het niet bij maar ik ben zeker 100x een TSS over gestoken, meestal bijna dwars. Motor bij alleen bij weinig wind. Nog nooit aangesproken door kustwacht of wie dan ook.

Voor de aardigheid een aantal screenprints van crossings uit mijn verleden. Ik doe dat met name in situaties die wat bijzonder zijn. De tientallen oversteken die zorgeloos zijn leg ik meestal niet vast. Vroeger, met AP en gps én mist was het wel eens spannend tegenwoordig met AIS meestal simpel. En: ikheb nog nooit eenmarifoon oproep gedaan in VTS. Geplaatst voor de aardigheid hoe het kan lopen met een 6,2m nauwelijks gemotoriseerd bootje.

1. In2013 Nette bij Dover, simpel begin:


2. In2014 4 keer oversteek tijdens een rondje Helgoland in 2014. Solo met m'n 6,2m Marsvin. Alleen een electrische bb motor. Oost varende naar Helgoland twee keer nette oversteek van 90 gr. weer west varende een héél lelijke. Er zullen toen Welten schepenijde shipping lane hebben gezeten. Laatste oversteek bij Terschelling waarschijnlijk praktisch afgebogen bij weinig scheepvaart


3. In 2015 terugkomende uit Schotland, onderweg IJmuiden. De eerste lijkt nog wel goed te gaan: achter die twee rooie langs:


Daarna werd het lastig, haakse koers niet bezeild. Vlootje van 5 schepen voorlangs door lang in scheidingszone te blijven:


Er komen uit Den Helder drie schepen naar buiten die het me erg moeilijk maken. Onder andere marineschip "Rotterdam". Hoe haaks kun je gaan?