Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: TSS, VSS 45graden over steken

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 09:24 #1632046

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4125
Noballast schreef :
Ik begrijp niet hoe moeilijk het is om de term haaks te begrijpen. Dat is niet in te wisselen voor ‘zo kort mogelijk’.


De discussie gaat volgens mij niet over wat haaks is, maar over hoe "as nearly as practicable" geïnterpreteerd moet worden in de onderstaande regel uit de colregs:
A vessel shall so far as practicable avoid crossing traffic lanes, but if obliged to do so shall cross on a heading as nearly as practicable at right angles to the general direction of traffic flow
Laatst bewerkt: 18 juni 2025 09:25 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 09:26 #1632048

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16711
lschip schreef :
(ook al is het sneller)

Ik denk dat je dat moet kunnen uitleggen aan een ambtenaar die je daarover aanspreekt. Gewoon roepen dat het sneller is zal niet voldoende zijn.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 09:35 #1632051

Menno schreef :
Noballast schreef :
Ik begrijp niet hoe moeilijk het is om de term haaks te begrijpen. Dat is niet in te wisselen voor ‘zo kort mogelijk’.


De discussie gaat volgens mij niet over wat haaks is, maar over hoe "as nearly as practicable" geïnterpreteerd moet worden in de onderstaande regel uit de colregs:
A vessel shall so far as practicable avoid crossing traffic lanes, but if obliged to do so shall cross on a heading as nearly as practicable at right angles to the general direction of traffic flow

Ik denk dan binnen de mogelijkheden die je boot kan bieden voor wat betreft kompaskoers (nauwkeurigheid) en zeegang. Dat wiebelt rondom de bedoelde koers.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 11:41 #1632077

  • Marinusz
  • Marinusz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 218
Ik denk dat als je loodrecht oversteekt en een aanvaring dreigt je dit wel kunt uitleggen als unpracticable. Waaruit blijkt dat achter langs sturen etc. gewoon prima is.
Laatst bewerkt: 18 juni 2025 21:47 door Marinusz.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 12:14 #1632083

lschip schreef :
Ik bedoel het niet om flauw te doen....

Maar in onderstaand plaatje kan het sneller zijn om zoals met het kruis erdoor te varen (zeker met ook nog stroom mee) terwijl het plaatje zegt dat dit niet mag (ook al is het sneller.

Ik denk dat dit niet klopt. De stroom zet je met een vast tempo een (eventueel de goede) kant op, onafhankelijk van je eigen kompaskoers (heading). Met een kompaskoers haaks op de TSS ben je het snelste aan de overkant.

De discussie betreft de mogelijkheid dat die haakse koers niet bezeild is of de mogelijkheid dat je snelheid door het water op verschillende koersen verschillend is, wat bij een zeilboot gebruikelijk is. In dat laatste geval is de Velocity Made Good on Course relevant om te berekenen wat de snelste manier is om aan de overkant te komen, al of niet op de motor. Maar ik denk niet dat de ambtenaar of rechter hier rekening mee zal houden.
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Laatst bewerkt: 18 juni 2025 12:16 door RobertWalter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 14:35 #1632113

  • Ndbpw
  • Ndbpw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 206
En “as nearly as practical” is voor een zeilboot met tegenwind gewoon een koers aan de wind.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 14:42 #1632114

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16711
Ndbpw schreef :
En “as nearly as practical” is voor een zeilboot met tegenwind gewoon een koers aan de wind.

Dan doe je dat toch. Het enige risico wat je loop is dat je overvaren wordt of dat er een ambtenaar in blauwe kleding je staat op te wachten als je aankomt. Suc6 !
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 15:26 #1632117

Er is over de jaren al genoeg jurispedentie langs geweest op dit forum om te laten zien dat Ndbpw gewoon gelijk heeft.
Nu jullie allemaal met dat ene regeltje uit een Engelse wetstekst bezig zijn, kunnen jullie ook even in een Engels juridisch woordenboek opzoeken wat 'Practicable' in juridische zin betekend? Ik heb dat een paar weken terug in het draadje over die Class 40 al gedaan...
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 15:32 #1632120

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16711
Erikdejong schreef :
Er is over de jaren al genoeg jurispedentie langs geweest op dit forum om te laten zien dat Ndbpw gewoon gelijk heeft.
Nu jullie allemaal met dat ene regeltje uit een Engelse wetstekst bezig zijn, kunnen jullie ook even in een Engels juridisch woordenboek opzoeken wat 'Practicable' in juridische zin betekend? Ik heb dat een paar weken terug in het draadje over die Class 40 al gedaan...

Prima toch, gewoon doen ! Kan zijn dat je bootje in twee stukken uit het water gehaald moet worden, maar dat mag de pret toch niet drukken ! Daar zijn verzekeringen voor.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 18 juni 2025 15:34 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 15:38 #1632121

3Noreen schreef :
Prima toch, gewoon doen ! Kan zijn dat je bootje in twee stukken uit het water gehaald moet worden, maar dat mag de pret toch niet drukken ! Daar zijn verzekeringen voor.
We doen het al 40 jaar zo en ik ben er 1 keer op aangesproken (in Borkum), de 'man in blauw' was het volledig met mij eens waarom ik het zo gedaan had en vond het goed. Jurispudentie geeft aan dat rechters er ook zo over denken.
Uiteraard steek ik niet over of verleg koers dramatisch als er een schip aankomt. Ik ben geen idioot. Dat overvaren gaat hem dus echt niet worden. Ook vaar ik rustig een paar mijl om als je daardoor buiten een TSS om kan. Maar ik ga er echt niet een motor voor starten en tegen wind in liggen rammen met 2 knoopjes snelheid over de grond, dat is me veels te gevaarlijk.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 18 juni 2025 15:40 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 15:42 #1632122

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16711
Erikdejong schreef :
3Noreen schreef :
Prima toch, gewoon doen ! Kan zijn dat je bootje in twee stukken uit het water gehaald moet worden, maar dat mag de pret toch niet drukken ! Daar zijn verzekeringen voor.
We doen het al 40 jaar zo en ik ben er 1 keer op aangesproken (in Borkum), de 'man in blauw' was het volledig met mij eens waarom ik het zo gedaan had en vond het goed. Jurispudentie geeft aan dat rechters er ook zo over denken.
Uiteraard steek ik niet over of verleg koers dramatisch als er een schip aankomt. Ik ben geen idioot. Dat overvaren gaat hem dus echt niet worden. Ook vaar ik rustig een paar mijl om als je daardoor buiten een TSS om kan. Maar ik ga er echt niet een motor voor starten en tegen wind in liggen rammen met 2 knoopjes snelheid over de grond, dat is me veels te gevaarlijk.

Als jij het zegt zal het toch wel waar zijn.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 15:46 #1632123

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6699
3Noreen schreef :
Prima toch, gewoon doen ! Kan zijn dat je bootje in twee stukken uit het water gehaald moet worden, maar dat mag de pret toch niet drukken ! Daar zijn verzekeringen voor.

Waarom? Ndbpw schrijft niets over dat hij niet wijkt voor TSS gebonden schepen.
Not all who wander are lost
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 16:44 #1632135

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16711
Palomine schreef :
3Noreen schreef :
Prima toch, gewoon doen ! Kan zijn dat je bootje in twee stukken uit het water gehaald moet worden, maar dat mag de pret toch niet drukken ! Daar zijn verzekeringen voor.

Waarom? Ndbpw schrijft niets over dat hij niet wijkt voor TSS gebonden schepen.

We zijn volwassen mensen. Gewoon doen als je het wilt. Recht of niet recht oversteken, uitwijken, of niet uitwijken als jij vind dat de ander moet uitwijken, de motor bij zetten om sneller door de TSS te zijn, of vinden dat je alle recht hebt om dat zeilend te doen. Iedereen kan doen wat die wil wat mij betreft. Ik ben zeker niet van de handhaving.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 19:49 #1632158

gezien de reacties alhier -en niet alleen in dit draadje- twijfel ik echt wel een beetje aan de stelling "we zijn volwassen"....
Al dat ge-jij-bak is echt vervelend.
Laatst bewerkt: 18 juni 2025 19:49 door Hogerwaller.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 20:32 #1632162

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1355
Ik snap ook de reactie van 3Noreen niet.

Maar ik ben blij met de duidelijke reacties van Ndbpw en ErikdeJong.

Voor mij is het nu wel voeldoende duidelijk, dank.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 18 juni 2025 23:43 #1632172

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16711
De handhaving is om diverse redenen een stuk strenger geworden. Dit is wat gespecialiseerde advocaten er in 2023 over schrijven. Er spelen dan volgens het OM meerdere vergelijkbare zaken.
Intussen raad ik kapiteins van zeegaande zeilschepen aan om in voorkomend geval bij oversteken van een verkeersscheidingsstelsel onder condities die dat rechtvaardigen:
– de boeg te kiezen die de kleinste hoek maakt met haaks oversteken
– de motor bij te zetten om de behouden koers zo hoog mogelijk te maken (denk aan aanpassen van de navigatieverlichting)
– een extra uitkijk aan dek te hebben
– de VHF op het juiste kanaal te zetten en goed uit te luisteren
– in geval van kruisende schepen die de verkeersbaan volgen zelf per VHF contact op te nemen om de intenties duidelijk te maken
– een en ander in het scheepsjournaal aan te tekenen en aan te geven dat en waarom deze keuzes zijn gemaakt.
Dat niet uit gemakszucht, maar bewust en uit het oogpunt van goed zeemanschap gekozen is om (motor)zeilend het verkeersscheidingsstelse over te steken onder de hoek die onder de betreffende omstandigheden zo haaks als praktisch mogelijk is, maakt de kans op slagen van verzet tegen een bekeuring aanmerkelijk groter.

Ik zelf heb helemaal geen zin om op het matje geroepen te worden. Verder hoe meer van dit soort zaken er voor komen hoe groter de kans is dat de relatieve vrijheid die we nu nog hebben aan banden gelegd gaat worden. Het feit dat je nu in het Duitse zeegebied al op de bon geslingerd wordt als je het verkeersscheidingsstelsel op een mijl afstand nadert zonder te willen oversteken vind ik al best zorgelijk. Ook de Belgische overheid is bezig steeds strenger te handhaven naar pleziervaart op zee. Hoewel mijn eigen zeil carrière gezien mijn leeftijd aan zijn eind gaat lopen gaat het me toch aan het hart als we door ons eigen toedoen steeds minder mogen. Als diegene die toezicht houdt achter zijn schermpje bij het zien van een jachtje standaard het idee gaat hebben: Daar heb je weer zo'n gast, even opletten. Dan zitten we in een hoek waar we niet willen zijn.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 19 juni 2025 08:02 #1632188

lschip schreef :
Ik snap ook de reactie van 3Noreen niet.

Maar ik ben blij met de duidelijke reacties van Ndbpw en ErikdeJong.

Voor mij is het nu wel voeldoende duidelijk, dank.

45 graden schuin oversteken. Be my guest. Je doet wat je wilt horen.
Ik doe dat niet. Ik heb vele malen een TSS overgestoken, soms geheel zeilend, meestal motorzeilend, al dan niet met fok naar beneden. Het is nog nooit nodig geweest om stik in de wind alleen motorend over te steken.
Maar ga je gang, ben benieuwd hoe ze daar bij Dover op reageren. Alhoewel, dat weet ik eigenlijk wel. Ik geef mijn centjes liever aan wat anders uit.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 19 juni 2025 08:51 #1632189

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1355
mmm, mijn conclusie is zeker niet dat je 45 graden mag oversteken....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 19 juni 2025 09:15 #1632193

  • egenolf
  • egenolf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 239
Ik zou sowieso niet met 2 kn oversteken, dan ben je uuuren bezig. Dan maar effe de motor bij
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 19 juni 2025 09:19 #1632194

  • egenolf
  • egenolf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 239
Overigens is het heel goed mogelijk schuin over te steken, als je daat van tevoren toestemming voor hebt gevraagd. Gewoon even overleggen over de VHF met de coastguard of kustwacht en als ze jou dan op de radar kunnen zien, en er is geen drukke scheepvaart, krijg je gewoon toestemming. (Is mij een paar keer overkomen).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 19 juni 2025 09:29 #1632195

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16711
egenolf schreef :
(Is mij een paar keer overkomen).

Welk TSS ?
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 19 juni 2025 09:33 #1632196

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7033
lschip schreef :
mmm, mijn conclusie is zeker niet dat je 45 graden mag oversteken....

Is jouw issue niet gewoon wat er verstaan moet worden onder de kortst mogelijke oversteek? Dat kan je namelijk interpreteren als geografisch kortst of het kortst in tijd. De bedoeling is dat je zo snel mogelijk het TSS overgestoken bent. Daarom moet je niet compenseren voor wind of stroom, want dan steek je misschien wel geografisch haaks over, maar ben je langer onderweg. Dus je zet je boeg haaks op de shipping lane en steekt dan over. Uiteindelijk zal je track niet helemaal haaks zijn, maar het wordt ook geen 45 graden.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 19 juni 2025 11:10 #1632211

  • Marinusz
  • Marinusz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 218
egenolf schreef :
Ik zou sowieso niet met 2 kn oversteken, dan ben je uuuren bezig. Dan maar effe de motor bij

Dit is precies het punt met deze discussie, als je conform het reglement met 45 graden oversteekt vaar je 2 knopen. Het probleem daarmee is niet zo zeer dat je met 45 graden oversteekt maar dat je met 2 knopen de koerslijn van zeeschepen doorkruist. Mijn ervaring is dat het er doorgaans zeker een stuk of 10 zijn. Daar als de facto onmanouvreerbaar schip tussen dobberen is niet verstandig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 19 juni 2025 14:26 #1632251

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8948
Waar het omdraait is dat je voorliggende koers dwars is, zodat je voor de TSS-volgers maximaal zichtbaar bent. Om die reden is het ook verstandig om op zee nooit je grootzeil te strijken.
Hoe hard je gaat is formeel niet interessant.

Vandaag de dag is dwars minder relevant als je een AIS-transponder hebt, maar de pakkans is dan groter, dus ...

Ik hou het niet bij maar ik ben zeker 100x een TSS over gestoken, meestal bijna dwars. Motor bij alleen bij weinig wind. Nog nooit aangesproken door kustwacht of wie dan ook.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 22 juni 2025 16:03 #1632644

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7676
Voor de aardigheid een aantal screenprints van crossings uit mijn verleden. Ik doe dat met name in situaties die wat bijzonder zijn. De tientallen oversteken die zorgeloos zijn leg ik meestal niet vast. Vroeger, met AP en gps én mist was het wel eens spannend tegenwoordig met AIS meestal simpel. En: ikheb nog nooit eenmarifoon oproep gedaan in VTS. Geplaatst voor de aardigheid hoe het kan lopen met een 6,2m nauwelijks gemotoriseerd bootje.

1. In2013 Nette bij Dover, simpel begin:


2. In2014 4 keer oversteek tijdens een rondje Helgoland in 2014. Solo met m'n 6,2m Marsvin. Alleen een electrische bb motor. Oost varende naar Helgoland twee keer nette oversteek van 90 gr. weer west varende een héél lelijke. Er zullen toen Welten schepenijde shipping lane hebben gezeten. Laatste oversteek bij Terschelling waarschijnlijk praktisch afgebogen bij weinig scheepvaart


3. In 2015 terugkomende uit Schotland, onderweg IJmuiden. De eerste lijkt nog wel goed te gaan: achter die twee rooie langs:


Daarna werd het lastig, haakse koers niet bezeild. Vlootje van 5 schepen voorlangs door lang in scheidingszone te blijven:


Er komen uit Den Helder drie schepen naar buiten die het me erg moeilijk maken. Onder andere marineschip "Rotterdam". Hoe haaks kun je gaan? B)
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 16:05 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.185 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl