Onderwerp: Hoe leg ik mijn looplijnen?

HenkT schreef :
Ja, dat is het verhaal. Maar kale dyneema rolt niet (oud) of nauwelijks (nog nieuw) onder je voet.

holtere schreef : Zeker.

Wat betreft de breeksterkte: deze is goed gedocumenteerd bij HMPE / dyneema. Ook wat een specifieke knoop doet. Aan mijn softshackle kan wat betreft breeksterkte theoretisch de gehele boot gehesen worden.
(Natuurlijk houd ik het in dit specifieke geval alleen bij de theorie.)

De praktische toepassing: Bij onderlijk strekker (handig bij reven) en fokkeschoot (handig bij aanslaan van fokkeschoot).


Wat betreft de positie van de looplijn in het midden van de boot: ik heb geen buiskap. Daardoor zou ik in de kuip over die lijn moeten stappen, of anders te veel slack in de looplijn.

Perry

kwillems schreef :
Ik denk dat je de beveiliging van de blauwe aluminium karabijnhaak bedoelt. Het is waarschijnlijk handiger om de looplijn gewoon door de lus te doen en de karabijnhaak daar helemaal achterwege te laten.

Slijtage: dan moet ik hem wel eerst veel gaan gebruiken. Een extra versteviging is ook zo aangebracht.

helmsman 38 schreef :
Het is een Wichard scharnierend dekoog. Door de kuipbodem heen (waar al een verstevigende multiplex plaat zit) gemonteerd. Momenteel met wat platte ringen aan de onderkant, daar moet nog een contraplaat voor gemaakt worden. (Een nieuwe, want de plaat die ik had laten maken, bleek niet te passen…..)

perry2 schreef :
Er mag wat slack zijn, als je veiligheidslijn maar kort genoeg is.

Nu ik de oplossing van RobertWalter1 zag dringt het pardoes tot me door dat ik ook de ogen waarmee de achterstag vastgemaakt is kan gebruiken. Daarbij zou ik de looplijnen over de buiskap kunnen leggen. Ik ga eens even uitmeten hoe dat "valt". Ik ben met name benieuwd of dat de bewegingsvrijheid in de kuip teveel belemmerd.

En die lus om de mastvoet moet ik dan maar met een grote soft shackle maken?

Een goed idee om foto’s toe te voegen. In een andere topic van Kwillems heb ik al gezegd dat ik gekruiste looplijnen gebruik. Vanuit dat perspectief heb ik volgende bedenkingen.

- Kun je overboord vallen wanneer je uit de kuip naar het gangboord stapt of bij de kikker staat ? Bij de beslissing welke opstelling je uiteindelijk kiest is het goed om het aantal meters mee te betrekken dat je effectief overboord kan slaan . Uiteindelijk gaat het daarom.
- Kun je comfortabel uit de kuip naar het gangboord stappen met een korte lijn tussen je harnas en de looplijn? Met de uitbouw van zijn buiskap in combinatie met de looplijn die in het gangboord ligt, lijkt me dat niet zo evident.

In bijgaand filmpje mijn opstelling.



Mijn achterste padeye start in de kuip en niet aan de rand van de romp. Dit oog was al aanwezig op mijn Etap om de harnaslijnen van de bemanning/stuurman/vrouw in de kuip aan te haken. Bijkomende voordelen zijn :

- De looplijnen lopen hoger en niet in het gangboord vanaf het ogenblik dat de kuip wordt verlaten
- Er zit zoveel slack op de looplijn dat er geen hinder is om in de kuip te zitten en dat de buiskap recht kan zonder dat de bemanning de kans loopt om in het water terecht te komen.
- Het over de looplijn struikelen in/uit de kuip is op voor mij op mijn boot verwaarloosbaar. Na 10 jaar permanent zeilen , steeds het oude principe “een hand voor de boot en een voor jezelf” indachtig kan ik me geen situatie herinneren waar dit voorviel.

Het is correct dat de breeksterkte afneemt door de knopen maar de kern is “hoe sterk moet het zijn”. Alles hangt af van het doel van de looplijn: verhinderen om overboord te slaan of de drenkeling langszij te houden. In het eerste geval zijn de krachten minder dan wanneer het bemanningslid meegesleurd wordt.

In de opstelling van Kwillems is het best mogelijkdat bij breuk van de rode lijn hij nog aan boord blijft (evt. met lichamelijk letsel).

In ieder geval bewonderingswaardig dat hij de tijd neemt om alles te doorgronden en niet klakkeloos een lijn in het gangboord legt.

holtere schreef :
Ja, en dan met afnemende breeksterkte houdt je bij 9 van de 10 toepassingen meer dan voldoende breeksterkte over. Zeker op je schoten en vallen.

Ik ben geen tegenstander van splitsen, wel als het gaat om de waarschuwende term "neemt de breeksterkte met 50% af". Dat er dan niet gekeken wordt naar hoeveel er over blijft, dat snap ik echt niet.

Wat betreft de slijtage. Ik kort mijn vallen elke drie jaar een 10cm in om deze op een andere plek door de blokken en klemmen laten gaan. Dat is met een splits best lastig. Want splitsen in oude lijn is een k-klus.

Nogmaals, ben niet tegen splitsen, maar ook niet per sé voor. Zeker niet als AI het zegt.

Barre Skik schreef :
Buiten het risico van loswerkende knopen in glad en kaal Dyneema, kies je natuurlijk niet voor een veel te zware Dyneema lijn. Dan kun je net zo goed voor veel goedkopere polyester lijn met mantel gaan. Mensen die bewust voor Dyneema kiezen voor bepaalde toepassingen doen dit om gewicht en zelfs windvang te minimaliseren.

Voor zo’n lusje om de mastvoet zou ik zelf geen Dyneema kiezen overigens. Gewicht op die plek boeit erg weinig. Rek tov gewicht óók niet.

Wadloper schreef :
Dit is voor (bijna) elke lijn het geval.

Nogmaals: bij kaal Dyneema speelt dit sterker omdat niet alleen de extra spanningen in een knoop waar de lijn een krappe bocht maakt bepalend zouden worden, maar het loswerken van knopen sterker speelt, naast dat de warmteontwikkeling in een verschuivende knoop bij het lage smeltpunt van Dyneema kan komen.

Ik praat ook over kern met mantel.

En inderdaad, voor trekgewicht en rek kan je prima een polyester lijntje hier gebruiken.
Mooier is nog een webbingbandje met twee lussen op die plek. Maar dat is smaak. Wel netjes stikken met polyester garen

Nachtvlinder schreef :
Van wie mag het niet, en kan je daar dan ook een bekeuring voor krijgen bijvoorbeeld?

We weten allemaal dat knopen de sterkte van een lijn reduceren, maar verboden is het natuurlijk niet...

Groeten,
Johnnie

Vertaal “mogen” dan maar naar “minder verstandig” en leg lekker je knopen. De lijn zélf houdt je niet tegen: dat heb je goed opgemerkt. Net zoals je in je RVS vertaging een trompetsteek zou kunnen leggen om deze in te korten. Ga je gang

@nepal: Dank voor je beschouwingen. Ik neem ze mee en zeer ter harte. eind van de week ben ik weer op de boot en dan wil ik wat gaan uitproberen bij de ogen waaraan de achterstag verbonden is (zie de foto een paar posts terug). Dat begint dan heel veel op jouw oplossing te lijken.

Wat dyneema betreft: ik dacht dat dat een verstandige keus zou zijn, omdat ik dan de hoogste breekkracht heb bij een geringe doorsnede. Ik schat dat ik aan 2 lusjes van 4mm of 5 mm dik dan genoeg heb. Dat zou er dan aan bij kunnen dragen dat het risico op beschadiging van de kabeldoorvoeren afneemt. Bij 4 of 5 mm hebben we het over een breekkracht van 1500, respectievelijk 2500 kg afhankelijk van de soort lijn.

Wat ik verder nog was vergeten: het speelt nog in mijn achterhoofd om bij de verbinding met de twee voorkikkers ook dyneema in te zetten. Uiteraard kan ik de webbing looplijnen rechtstreeks met die kikkers verbinden, maar dat neemt ter plekke beste wat ruimte in. Je moet bij het beleggen met de landvasten best wel goed opletten ontdekte ik.

Maar goed, ik leg het hier niet voor niks voor. Ik hoor de meningen graag.

Noballast schreef :
Lijkt me eigenlijk wel een prima idee. Ik heb nu van dat band liggen, is aan vervanging toe (schrale plek, al een paar jaar in het UV, vertrouw het niet meer).
Vroeger zag je ook wel staaldraden aan dek liggen. Waarom zou ik nu geen kale dyneema/hmpe looplijnen leggen?

Dat spul is erg taai, heb het ook als railingdraad. Erg goed UV-bestendig. Makkelijk zelf op maat te maken. Haak glijdt er soepeltjes over denk ik. Zo'n band wil ik ook graag precies op maat, moet dan een soort officieel een oog in genaaid door de zeilmaker. Ik heb de looplijn of -band graag strak, zo veel mogelijk in het midden met een korte lifeline.

Zijn er andere bezwaren? Ervaringen?

Edit: jaja zal het netjes splitsen.

Ik zou testen wat het gemakkelijkst "aanhaakt". Om die reden heb ik bijvoorbeeld de webbing looplijnen gedraaid over het dek liggen. Dan heb je er vlot grip op.