Onderwerp: Welke helmstok automaat voldoet wel?

Graag wil ik nog eens een solo-oversteek maken, maar door een gebrek aan vertrouwen in mijn stuurautomaat durf ik het nog niet aan. Heb ik de verkeerde automaat, of verwacht ik er te veel van?

Toen ik deze boot kocht (mijne eerste boot; v.d.stadt Bries, aangehangen roer, 8mtr lang, 1,25mtr diep, kiel 2,5 mtr lang, momenteel redelijk loefgierig) zat er een ST2000+ bij. Die voldeed destijds prima (tot zeg 6 bft). Maar die kreeg kuren, soms uitvallen, soms koerswijziging van 180 graden. Na google-tips heb ik hem voorzien van nieuwe mosfets, maar dat mocht niet baten.
Toen dezelfde nieuw gekocht, maar die stuurde boothelling afhankelijk. Al ging het harder waaien, nam de boothelling toe en veranderde daarmee de richting van de automaat. Volgens de winkel waar ik hem gekocht had kon er niks mis mee zijn, dus heb ik maar rechtstreeks contact opgenomen met Raymarine. Die gaven aan dat er een mechanisch defect was wat ze hersteld hadden. Daarna deed hij het echter nog net zo slecht.

Uiteindelijk toen besloten een PC Nautic aan te schaffen vanwege alle positieve verhalen hier op het forum. Maar daar word ik ook geen vrienden mee. Standaard is die veel te langzaam voor mijn boot, waardoor die veel te ver de wind in draait bij een vlaag en de automaat niet meer kan corrigeren. De agressiviteit erg hoog zetten (75-80٪), zorgt ervoor dat het een stuk beter gaat, maar dan gaat die ook serieus veel stroom gebruiken (interne zekering is er al eeen paar keer uitgegaan) en gaat de automaat storen op de marifoon, dat is ook zeer vervelend. En als het echt lekker waait zoals vandaag (7 bft) doet hij het nog steeds te slecht om solo de helmstok met vertrouwen los te laten om even een extra rif te zetten o.i.d. Waarschijnlijk wel weer op te lossen door de boot bij te draaien, van alles in de instellingen te veranderen naar de specifieke omstandigheden van dat moment en dan weer verder te gaan. Maar ik wil dat het gewoon werkt.
Ik wil gewoon een automaat die de koers vasthoudt, ook als de wind van 20 naar 25 knopen gaat, ook als er een golfje langs komt.

Heb ik te hoge verwachtingen van een stuurautomaat?
Ben ik te dom om de juiste instellingen te vinden (als dat het is: wie wil me helpen?)
Heb ik gewoon de verkeerde gekocht? Welke automaat geeft me dan wel vertrouwen?

Niet bij het begin beginnen?
Eerst zorgen dat je boot minder loefgierig wordt?

JB-NL schreef :
Pcies.

Mijn ervaring met met een Bries is, is dat het een vrij gunstige boot is voor een stuurautomaat. Vrij slank, niet te zwaar, gematigd tuig. Vrij lange kiel. Hellingshoek beperken en daarmee de loefgierigheid is op elke boot van belang.
Mijn Bries had 1 groot voordeel ten opzichte van de jouwe: een doorgestoken balansroer. Jouw ongebalanceerde aangehangen roer zal altijd meer kracht vragen.
Vraag: zit de stuurautomaat voldoende dicht bij de roeras? Zou in jouw geval achter de kuip op het achterdek moeten zijn.

Unster en ik hebben het hier al eens kort over gehad. Maar dat balansdeel aan het roerblad lijkt mij een hele plausibele!
Op de Mini 6.50 die ik nieuw had was in eerste instantie het balansdeel verkeerd bedacht en het ding was niet te handlen zo loefgierig en zwaar op het roer was hij.
Een bezoekje aan Modus Marine samen met de ontwerper gaf een heel ander roer en daarna perfect te handlen!

Over een paar weken gaat de boot de kant op, dan ga ik ook het voorstag inkorten om de loefgierigheid te verminderen. (Mijn oude kleine kutbootje is niet belangrijk genoeg voor de "gerenommeerde" rigger om hun fout op te lossen, dus doe ik het maar zelf).
Maar ook met de huidige loefgierigheid is de boot met de hand best prima te besturen en doet ook de eerste ST2000 het beter dan de PC Nautic, dus ik heb zelf behoorlijke twijfel of dat voldoende effect gaat geven.
De bevestiging van de automaat zit inderdaad achter de kuip, boven het achterdekje.

1- zijn je zeilen in orde?
Tegen uitgezeild dacron is geen kruit gewassen
2- trim je ook je zeilen "voor de automaat"
Een beetje twist en niet te vwel zeil helpt
3- stuurautomaten moet je instellen op de condities. Weinig automaten doen dat plug n play

Bij mijn first 26. Hele Andere rompvorm natuurlijk. Heb ik ook een st2000.
Maar ook aangehangen roer helpt het enorm als ik de roer uitslag wat temper met een dik elastiek aan de helmstok.
Hiermee lijkt het of de stuurautomaat minder hard hoeft te werken.

Heb ik wat proefonder vinderlijk gevonden, het is nogal een zenuwachtig bootje natuurlijk. Ik vermoed niet helemaal hetzelfde reagerend als een bries..
Natuurlijk.


Aan de wind houd die het redelijk bij. Maar als het ruimer word met golven is het eigenlijk nog niet te doen. Ook moeilijk te trimmen natuurlijk.
Misschien moet ik ook wat meer doen aan de instellingen..

Ik volg..

De pcnautic deed het met de standaard settings zelfs prima toen ik er een RM wheelpilot op aansloot, ook al werd die destijds nog niet ondersteund. Wel heb ik een paar trips zitten tweaken om hem minder zenuwachtig te krijgen en het stroomverbruik omlaag

Andere boot, uiteraard. De jnstellingen zijn heel gedetailleerd en precies te kiezen. Bij hoeveel koersafwijking moet ‘ie gaan reageren? Hoe snel moet ‘ie dan corrigeren? Met welke roeruitslag? Hoe vaak mag ‘ie dat doen? Etc

Je zult er toch mee verder moeten experimenteren. Handleiding erbij en proberen maar.

Mits de boel (zeilen) enigszins in balans is, uiteraard

Bij een lichte boot (gewicht) kun je het aangrijp punt ook dichter bij brengen zoals hierboven al geopperd is; zeker met de PCnautic helmstok automaat want die heeft veel meer kracht dan een 2000 serie van rm!
Lijkt mij vreemd dat dit niet met settings op te lossen is . En anders aangrijpingspunt dichter naar de roerkoning halen.

Mocht je overwegen ooit b&g plotter te plaatsen kun je een tp22 of to32 stuurautomaat plaatsen die kun je dan direct vanaf de plotter bedienen.

boarderbas schreef :
Inhoudelijk +1
Tekstueel: als je kruit wast werkt het niet meer. Kruid kan daar beter tegen.

boarderbas schreef :
Zonder een redelijke zeil trim is elke stuurautomaat kansloos.

plan van aanpak;

zeilschool -> trim clinics -> kunnen beoordelen of je zeilen nog voldoen -> pas als voorgaande in orde is aan de gang met je automaat.

0Unster schreef :
Heb je advies gevraagd bij onno?

Ik herken het probleem met solozeilen en instellen tegelijk. Op mijn vorige boot had ik raymarine en iemand meegenomen zodat ik e op de automaat kon focussen. Niet sturen, uitkijk houden en instellen tegelijk!!

Voor mijn nieuwe automaat heb ik al afgesproken met een zeilmaat om samen de proef- en instelvaart te maken. Over en weer trouwens.
Dat is ook handig om uit te vinden hoe je de boot maximaal zelfsturend krijgt qua zeilvoering.

Wat boarderbas ook aangeeft, hoe zijn je zeilen?
Zelf ging mijn boot ook op z'n kant en oploeven met een uitgezeild grootzeil.
Viel niet mee te lozen.
Nieuw tuig, eerder reven scheelde de wereld toen op een st1000+.
Inmiddels een pcnautic zeer tevreden mee.

boarderbas schreef :
1: Ja
2: Ik doe m'n best
3: Eens, maar toch niet voor elke vlaag

Nee natuurlijk niet. Maar als je stuurautomaat de draad kwijt is bij een vlaag is er wat behoorlijk mis met 1&2

Een beetje "weather helm" is goed, maa loefgierig niet.

Is die loefgierigheid er ook bij bft 3?

Bij een (plotselinge) helling door een vlaag, wil het kompasje in de 2000 nog wel eens vast slaan, met ongewenst gedrag tot gevolg.
Paul

Je hebt wel je kompas gekalibreerd en gelockt in de settings toch?

(Je zult de eerste niet zijn)

Prutske schreef :
Sssst, maar dan kan ie nog best lang goed gaan tot ie plots.,.oeps
Vergeet je 1x

Ja, de loefgierigheid is er ook bij 3bft. Dan is er wel met de pink te sturen, maar al laat je de helmstok los, draait die binnen 5 seconden door de wind.

Bij de st2000 lijkt het op wat Paul beschrijft: Meer helling is andere koers, die wel keurig vastgehouden wordt.

De drive die je hebt beweegt van midden naar een uiterste stand in ongeveer 3 seconden wat dan 20 graden roeruitslag betekent. Deze slag en snelheid is groter dan die van Raymarine en Simrad helmstokautomaten.

Als deze 20 graden niet genoeg is, dan is de boottrim niet helemaal strak. Je kan dan eventueel ook het aangrijpingspunt op het roer dichter bij de as zetten, hiermee heb je meer roerhoek en stuurt hij sneller.

Je zou verwachten dat als er een vlaag komt en de boot zo hard oploeft als je schrijft dat we automaat dan volle bak een kant op gaat, is dat ook zo? Indien nee, dan is er nog wel wat te tweaken in settings of calibratie. DD is over het algemeen de variable die goed werkt tegen golven en loefgierigheid. Dat verhoogt het stroom verbruik niet enorm.

De autopilot is voor jouw type boot in principe sterk en snel genoeg, sneller bestaat op dit moment zelfs niet.

Types met meer kracht zijn tegelijk weer langzamer. Dat kun je deels compenseren door ze dichter bij het draaipunt te plaatsen, maar ik denk niet dat dat jouw probleem oplost.

Jouw boot zou met deze autopilot gewoon goed bestuurbaar moeten zijn. De zekering hoort er niet door te gaan. Die zit er juist in om schade te voorkomen bij een blokkade van roer, helmstok of drive.

Dat de zekering eruit gegaan is én dat je storing op de marifoon hebt, geeft mij de indruk dat er op spanningsgebied iets niet op orde is. Bij spanningsval is de stuurautomaat minder krachtig, minder snel en zal de zekering ook eerder doorslaan.

Heb je update 2.6.0 van een paar weken geleden al uitgevoerd? Doorloop daarna ook eens de nieuwe installation wizard. Easy Tuning is daar nu ook aan toegevoegd, dus probeer die allebei eens.

Ik lees best wat frustratie in je verhaal. Als je er niet uitkomt, kunnen we altijd nog wat opties doornemen. Met de Plus MotorController kun je eventueel ook een Power Drive toepassen als dat jou meer vertrouwen geeft. Met de Plus MotorController heb je bovendien ook de mogelijkheid van een trim alarm op basis van power/current verbruik en voltage alarm!

pcnautic.com/tiller-pilot-comparison

Voor spanningval had ik al geprobeerd met 4mm2 rechtstreeks op de (goede) accu's aangesloten. Toen was de marifoonstoring er nog. Als dat het issue is, zou het ergens intern in de AP moeten optreden? Op jouw aangeven had ik ook de stroom door de motor in onbelaste toestand gemeten, die was ook in orde.

Het afstellen naar tevredenheid wilde steeds niet lukken, of veel te traag reagreren, of overreactie en gezenuw. Ik heb wat keren een nieuw profiel vanaf default gemaakt. Enige tijd geleden kreeg ik de easytune in bèta versie. Door daarin de agressiviteit behoorlijk hoog te zetten, reageert die goed, maar dus met heel erg hoog stroomverbruik en marifoonstoring. De laatste update heb ik vrijdagavond erop gezet, maar zonder de installatiewizzard opnieuw te doorlopen. Dat zal ik dan nog doen.

Ik heb in het verleden de ST1000 en 2000 ook nooit echt goed gekregen op zee, maar met de (oude) ST 4000 en latere opvolgers ging het stukken beter.
Mijn ervaringen:
Stel je roer uitslag goed in bij calibratie: als je na correctie doorschiet blijft ie slingeren en stroom gebruiken....maar te laag geeft erg traag reageren. Zet die dus niet te laag.
Dat compenseer je niet met response level oid! Dan reageert ie sneller, maar met beperkte uitslag...dus ga je alle kanten op.
Die balans is belangrijk!
Verder kun je in mijn ervaring misschien jouw automaat eens iets dichter bij de roeras uitproberen? Extra pennetje 5-10cm naar achteren op helmstok. Daarmee neemt de uitslag "vanzelf" toe. Kracht ook natuurlijk, maar dat is vaak niet het probleem. Ik neem tenminste aan dat je niet met je heup tegen de helmstok hoeft te sturen?
Ik speelde vaak met response level, maar die stond altijd zo laag mogelijk, anders vreet het stroom.
NB bij een spi-gijp >bf5 op zee en responselevel hoog vloog mijn zekering er ook uit. Zowel bij bv een First 31.7 als later met een Victoire 28 s-spant ....maar dat zijn wel ongeveer de moeilijkste omstandigheden die je kunt bedenken voor een stuurautomaat......en de rottigste omstandigheden om een zekering te vervangen ....die zijn er daarna tussenuit gehaald

Verder is constant iets loefgierig gunstiger dan bijna neutraal op het roer. Met de hand stuurt dat lekker rustig, maar een automaat "snapt" blijkbaar dat verschil tussen duwen en trekken niet en gaat dan zwalken.

Samenvattend: kijk vooral naar de instelling uitslag bij calibratie, speel evt wat met plaats pennetje en kijk niet alleen naar de snelheid van reageren.

Het zijn vooral mijn praktijkervaringen (verschillende boten en automaten) Kijk maar of je er iets aan hebt.