Onderwerp: Nieuwe Epirb of PLB3's?

Veiligheid mag natuurlijk wel wat kosten.
Maar toch wel jammer dat je voor 4 PLB's aan boord als je die netjes bij RDI registreert elk jaar volgens mij 4x €50 = €200 betaalt. Terwijl een EPIRB scheepsgebonden is en elk jaar gratis meelift op je bestaande registratie.

www.rdi.nl/onderwerpen/vergunn...tarieven-en-betaling
Als ik het goed begrijp betaal je na de eerste PLB3 voor iedere volgende niet € 50, maar € 46.

kwillems schreef :
Inderdaad eerste jaar € 256,- Verlenging €250,- Inplaats van €56,- als je met een EPIRB vaart. Het aardige is dat je de PLB ook kunt gebruiken as je gaat berg beklimmen/wandelen of gaat mountainbiken e.d.

Die jaarlijkse registratiekosten verschillen inderdaad nogal tussen PLB’s en Epirb en lopen aardig op.

De keus gaat bij ons tussen nieuwe Epirb of twee PLB3’s (voor de crew). Onze gasten lopen nooit alleen wacht. Er is altijd ook een lid van de crew aanwezig. Die hebben dan een PLB3 als we daarvoor kiezen i.p.v. een nieuwe Epirb.

Met name als we dual handed ‘s nachts doorvaren zijn de voordelen boven een Epirb in een MOB situatie evident. Als de ruwe rekensom van Calidris klopt zitten wij met een AIS bereik van ruim boven de 10 mijl wel goed voor een SAR poging door de eigen boot.

Blijft de vraag of zo’n PLB3 even betrouwbaar (robuust) is als een Epirb. Ik kan online weinig tot geen praktijkervaringen vinden.

Hans V schreef :
Shocking om te lezen dat je denkt nog een zinvolle redding zelf uit te voeren als je al zoveel mijlen verwijderd bent van de drenkeling. Ik zou dan 99,9% van mijn hoop al op een SAR helikopter gevestigd hebben. Het eerste wat je doet als er iemand overboord gaat is alarm slaan naar de reddingsdiensten.

Er zijn wel wat spectaculaire paktijk voorvallen bekend. Maar houdt rekening er mee dat de kans dat een MOB het s'nachts overleeft veel minder dan de helft is.

Ik zou wel willen weten wat de protocollen zijn als de reddingsdienst een melding krijgen van een PLB. Welk telefoon nummer geef je op ? Dat van de persoon zelf of thuisfront ? Gaat de reddingsdienst er vanuit dat ze een persoon moeten redden en NIET een boot ? Dat lijkt me een verschil maken in wat ze zullen inzetten voor de redding.

Ik heb een poging gedaan om daar iets zinnigs over te ontdekken, maar verder dan 'ze proberen telefonisch contact te leggen' voordat alles op gang komt ben ik niet geraakt.

zeilersforum.nl/index.php/foru...ppeling-boot#1688734

Op het moment is er een mediacampagne om surfers hun mobiel nummer op hun spullen te zetten. Dat voorkomt valse alarmen. De zelfde redenatie zou ook voor een PLB kunnen gelden.
Wil de KNRM hier ook niets over zeggen ?

3Noreen schreef :
Dat laatste is m.i. een valse tegenstelling: je kunt het ene doen (SAR diensten waarschuwen) en het andere (terugvaren naar de drenkeling) niet laten. Met een AIS positie van de drenkeling op je kaartplotter is het terugvinden een stuk eenvoudiger dan ‘s nachts een lichtje tussen de golven proberen te ontwaren.

In tegenstelling tot bij een Epirb (waar men vaak pas bij het wisselen van de wacht doorheeft dat de kuip leeg is) wordt je door het AIS alarm van een PLB direct gewekt en zal de MOB nog in de buurt zijn als je zoals wij een boot vaart met 8 knopen rompsnelheid. Die meer dan 10 mijl AIS bereik van de PLB3 vormt dan een hele royale marge want verder dan 1, laten we eens gek doen 2 mijl zal de drenkeling niet zijn.

Als je de SAR en MOB retrieval systemen draadjes terugleest zul je zien dat ik tot vervelens toe hamer op het feit dat het weer binnenboord krijgen van MOB op z’n zachtst gezegd een zeer uitdagende klus is die snel wordt onderschat. Zeker bij een niet-vlakke zee en al helemaal in een dual handed situatie. Met zo’n PLB3 behoort het uitgangspunt ‘buiten de boot is dood’ zeker niet tot het verleden, maar een belangrijk onderdeel - het snel terugvinden van de MOB - wordt wel een heel stuk eenvoudiger.

Ik ben benieuwd of het percentage drenkelingen dat het overleeft dankzij PLB’s met ingebouwde AIS ook toe gaat nemen. Ik kan daar online nog weinig over vinden. Net als over real-world statistieken waarin PLB’s met AIS al dan niet succesvol activeerden.

3Noreen schreef :
Waar denk je dan concreet aan?

3Noreen schreef :
In NL bepaald de kustwacht het. De KNRM weet niet meer dan de kustwacht leest in het register.
Bij elke satelliet noodmelding:
- bepalen of het wel op water is en niet op land. bepaald welke inzet noodzakelijk is na bellen.
- opgegeven contactnummer bellen, of "ze" uberhaupt wel onderweg zijn. verdere uitvraag
- Bij geen gehoor wordt altijd actie ondernomen.

Ingewikkelder is het niet.

De PLB1 wordt b.v. ook veel gebruikt door hickers in de bush en in de bergen.
nos.nl/artikel/2618344-drie-kl...nden-door-gps-zender

Hans V schreef :
Er is een geval bekend bij Plymouth in de buurt. Een solozeiler valt overboord met een PLB terwijl hij bezig is met zijn zeilen. Binnen een korte tijd hangt er een heli boven hem om hem uit het water te halen.
Vaak in die contreien hoor je op de marifoon als er een jacht in de problemen is dat de kustwacht oproep of er iemand die in de buurt is even een kijkje wil nemen. Dat is een heel ander respons.

Calidris schreef :
Je snapt de vraag niet. Welk telefoon nummer geef je op ?

Stel je geeft het nummer op van je partner. Je PLB gaat per ongeluk af af die in je vest zit wat aan boord ligt. Terwijl jij een drankje na de wedstrijd aan het drinken bent. Dat wordt je vrouw gebeld. Die verteld dan: Ja mijn man is vandaag aan het zeilen.

Geef je nu je eigen nummer op; Je wordt gebeld terwijl jij net een slok van je drankje wilt nemen. Uw PLB is afgegaan. Jouw reactie; Nou sorry er moet is mis gegaan zijn met het ding want met mij is niets aan de hand.

Je kunt meerdere telefoonnummers doorgeven.

Zet je eigen nummer bovenaan in de lijst.
Daarna nummers van mensen die weten wat je vaarplan is, hoeveel mensen er aan boord zijn en wie dat zijn.

Voor avontuurlijke reizen: zorg dat diegenen ook een lijstje hebben met (huis)artsen, medische aandoeningen / medicatie, welke reddingsmiddelen er aan boord zijn.

"kuch" er zijn internationaal ook andere manieren om je PLB te registreren "kuch"

Kuch dat klinkt als een hoestje. Vertel waar heb je dat opgelopen.

Misschien is de betere keus wel om de batterij van de Epirb sowieso te vervangen en dat ding te blijven gebruiken. Er van uitgaand dat het om een Epirb1 gaat kost dat om en nabij € 250. Je kunt dan vervolgens weer 10 jaar met dat ding vooruit. Dat lijkt mij de goedkoopste manier om de komende 10 jaar een Epirb1 te gebruiken.
En vervolgens schaf je (desnoods na verloop van tijd verder uit te breiden) een aantal PLB3's aan.

Overigens, een PLB3 is natuurlijk ook als Epirb3 (met AIS) of Epirb1 (zonder AIS) te gebruiken. Je kunt hem altijd uit je vest halen en triggeren en daarna voor mijn part in een pouch bovenin je mast hijsen. Stel even dat je een mast van 16 meter hebt dan vergroot je aldus het AIS-bereik met een kleine 9 mijl (berekening: 2,23 x de wortel van 16).

In dezelfde lijn kun je twee PLB3 ook achtereenvolgens inzetten, de tweede 24 uur na de eerste. Dan heb je ook 48 uur gecovered. Er zijn immers vele andere noodscenario's dan MOB denkbaar.

Toen ik vorig jaar een PLB3 kocht keek ik eerlijk gezegd ervan op dat ik voor het gebruiken ervan een vergunning moest aanvragen. Het beste gebruik je de PLB3 immers niet, terwijl de grondslag voor de vergunning juist het gebruik van een maritieme frequentie is. Soit, zeilen mag wat kosten en er is ook nog zoiets als het profijtbeginsel, maar toch.
Overigens, de functionaliteit zit in het device; die wordt niet pas ge-enabled na het verkrijgen van de vergunning. Het enige dat je de facto voor de vergunning "krijgt" is de registratie van je contactpersonen en dat de kustwacht op voorhand de naam van de gebruiker kennen. Ik betaal het graag, daar niet van.
De spreekwoordelijke melkkoe van de overheid zal het beslist niet zijn. Hoeveel PLB3's zouden er in Nederland zijn? 10.000? 5.000? Qua opbrengst gaan die vergunningen nergens over. En dan al die rompslomp. Nogmaals: ik betaal het graag, net zo goed als ik iedere maand graag een bedrag aan de KNRM doneer.

De capaciteiten van de crew op het redden van gasten worden (hier) zwaar overschat en de verdeling (crew wel en gasten niet) klinkt mij niet erg gastvrij en zorgzaam, want de crew vindt die gasten nooit meer. En de hely daarna ook niet.
Sorry, mijn mening. Alleen maar scherp voor de duidelijkheid.

Bij de afweging van veiligheid per bestede euro, niet onbelangrijk!, kies dan voor mob2 in alle vesten en losse plb’s voor crew aan dek in een hoesje. Alle vesten een hoesje en bij wisselen van de wacht cq dekdienst (werk aan dek) wissel je van PLB1.
Het idee: de MoB heeft de PLB1 en de achterblijvers hebben de VHF en eventueel extra PLB1.
Zo had ik dit ook ooit solo/duo bedacht en dat ook eerder wel hier omschreven. Echter, de volgende keer dat mijn zoon weer eens mee zou gaan toch maar snel weer een extra PLB1 bij Joosten opgehaald. Ergo, per keer blijkt het veel behapbaarder dan als totale setprijs in één koop. En het scheelde 2 jaar batterij stand tijd.

Wie anno 2026 nog zonder elektronisch baken voor MoB vaart is in mijn ogen een zeilsukkel. Het minste is een opgeladen GSM, in een case met KNRM app. Daarna komt de HH VHF en vervolgens de PLB1 en MOB(1/2) of PLB3. Wie heeft geen GSM? Uiteraard geldt hier ook: “Horses for courses”.
Geef jouw redder een kans op succes. Onbekend is ongered.

Geen alarm kunnen slaan en overnachten op een bak bij Urk is volgens KNRM en TV heel heldhaftig, maar een erg dom voorbeeld.

Ik ben er voor de een PLB als Epirb geregistreerd mag worden; dat er meerdere aan boord mogen zijn. Het heeft geen enkele zijn om bij te water uit te gaan zoeken of dat een MoB of een boot in nood in. Blijkbaar is er een verkeerde combinatie met water ontstaan. Een eenmalige “contributie” vind ik prima. De huidige jaarlijkse contributie is een barrière die leidt tot deze triage tussen crew en gasten.
Nadeel. Dan vaart er in de praktijk af en toe een PLB1 meee met de verkeerde boot en wordt de MoB van een verkeerde boot gered. Ja, echt heel erg. Dan wordt je direct terug uitgezet! Of je krijgt misschien een boete. Ja, ook vreselijk. Hoe gaan we deze redding nu daadwerkelijk administreren?

Voor de “kuch”: in het buitenland kan dat wel. De mogelijkheden staan in Google en in “zoeken op ZF”.

Toen ik mijn MOB1 kocht 9 jaar geleden meende ik dat het geteste bereik 4-6nm was. Naast line of sight is ook zendvermogen nog een factor. Op zee reken ik daarbij op koopvaardij en zeilers. In andere draadjes heb ik al gemeld dat een AIS antenne boven in de mast hoort juist vanwege de MOB1 ontvangst. Ook voor de dierbaren van andere boten. Op de hekstoel of op de luifel is zinloos.
MOB1 is lokaal sneller; PLB is betrouwbaarder.

En die Epirb: die kan in de doos “te zonde om al weg te gooien”. Stond de joon daar ook al? Leuk voor een surprise bij Sinterklaas.
Nutteloos ding: zeilboot vergaan. Geen PLB1/PLB3 melding. Prima? Ken je prioriteiten.

Er is al vaak op gewezen dat de kans dat je een drenkeling met succes aan boord haalt klein is. Een Mob2 heeft echter geen verder bereik dan het AIS-bereik. Afhankelijk van waar je bent wordt de kustwacht niet geïnformeerd en ben je voor je redding enkel aangewezen op de aan boord achtergebleven crew en schepen in de nabijheid. Uiteraard vertrouw je erop dat de crewmembers aan boord de tegenwoordigheid van geest hebben om gelijk de kustwacht te alarmeren, maar waarom zou je voor die paar honderd euro die een PLB3 extra kost dat risico nemen? Met een PLB3 vindt lokaal (inclusief home coming) en wereldwijd alarmering plaats.
Als de situatie zo is dat je al een Mob2 en een PLB1 hebt dan is het inderdaad logisch de Mob2 in het reddingsvest te stoppen en de PLB1 op de boot achter te laten.

Ik begrijp echter niet waarom een MOB lokaal sneller zou zijn en een PLB betrouwbaarder.
Een PLB3 gebruikt ook AIS en is dus vlot op de plotter van de boot zichtbaar. De PLB3 heeft daarentegen meer redundantie: als AIS lokaal niet wordt ontvangen, blijft de satellietroute beschikbaar. In die zin is een PLB3 veel robuuster doordat ook de officiële reddingsketen via satelliet wordt gealarmeerd.

Het beste zou gewoon zijn om alle opvarenden van een PLB3 te voorzien en de boot zelf van een Epirb3.

Dan leg ik nog eens uit wat ik meende te vertellen:
Ik behandelde MOB(1/2)en PLB(1) in mijn bijdrage apart. PLB3 heeft beide geintegreerd. Ik gebruik MOB(1/2) en MoB door elkaar.

Je brengt het als oneens maar dat is onjuist. MOB heeft een beperkt bereik maar werkt wel direct.
PLB heeft overal dekking maar de kustwacht wordt met enige vertraging bereikt en de hulptroepen komen van ver.

Ik raad MOB alleen maar aan als de achterblijver ook direct hun PLB “trekken” of direct via VHF de kustwacht voor een MOB waarschuwen. Het devies is: eerst alarm slaan daarna zelf prutsen.

Mocht het nog niet duidelijk zijn: bij overboord heb ik GSM, HH, MOB en PLB op het lijf. Toen ik ze kocht was er nog geen PLB3 en die zou ik nu misschien kopen, echter ik vind de losse uitvoering fijner in geval van duo. Als de ander overboord is en dan heb ik een PLB1 in mijn hoesje aan mijn reddingsvest onder bereik en hoeft mijn reddingsvest niet eerst open.

Ik begrijp ook dat anderen met minder varen dan ik. Dat deed ik namelijk voorheen ook voor welk samenstel van redenen ook.
TS vraag om een keuze dus er zijn blijkbaar redenen om zich te beperken.
Het is helemaal niet vreemd dat er nog steeds meer wensen zijn dan middelen en meer grondslagen tot overwegingen dan alleen de mijne.

Ik kan alleen maar drie dingen doen:
-vertellen wat ik zelf heb gedaan (hier: 4x elektronisch; geen vuurwerk)
-me inleven in de overwegingen van een ander (hier: wat als het toch minder moet: was geen advies!)
-aangeven waar die afwijken van mijn normkader; vaak matig; soms stellig (hier: helder vond ik nodig)

Daarna zal de ander zijn eigen afweging moeten maken in zijn wereld met zijn beperkingen.
Dat kan dus anders zijn en in zijn geval toch goed.

PS/NB: ik heb in het voorgaande bericht alle coderingen aangepast naar MoB, MOB(1/2), PLB1 en PLB3.
Lees het AUB nog eens en pas dan je bijdrage ook even aan.

Je hebt tegenwoordig ook HH's met DSC en AIS. Samen met een PLB1 ongeveer net zo duur als een PLB3. Die laatste vind ik nogal een groot ding.

Verder kan mijn NKE stuurautomaat alarm slaan als de draadloze afstandsbediening overboord gaat. (met iemand er bij)

@Noreen: Ja dat is de Icom IC-M94De. Die beschikt echter "slechts" over een AIS-reciever, niet een AIS-transponder. Dus dat geeft in deze zin geen extra alarmeringsfunctionaliteit.

@Booty24: we begrijpen elkaar; post aangepast.

Hans,

een plus punt, van een juist gemonteerde EPIRB, is dat bij zinken deze zelf naar bovendrijft en automatisch gaat zenden. Hier zijn zat praktijk voorbeelden van. Zeker voor oceaan overstekers die niet altijd iemand aan dek hebben kan dit een grote meerwaarde hebben.
In jouw praktijk misschien minder relevant maar toch een afweging waard

kwillems schreef :
Misschien kijk ik er na 60 jaar zeezeilen er iets te laconiek naar. Bepaalde risico's zijn er nu eenmaal. Daarmee moet je leren omgaan en vooral achteraf mee leren leven. Maar is een DSC MOB distress call niet ook een alarmering ?

Je stelt dat die handheld in combinatie met een PLB1 net zo duur is als een PLB3. Ik bedoel aan te geven dat er dan geen AIS-signaal wordt verzonden, maar alleen ontvangen. Dus die combinatie geeft geen vergelijkbare functionaliteit als een PLB3 mocht je dat hebben willen zeggen.
Laconiek wil ik bij jouw staat van dienst zeer beslist niet zeggen, maar AIS heeft natuurlijk wel zijn nut. Of het in alle gevallen nodig is weet ik ook niet. Geheid dat er over een aantal jaren een PLB3-achtig device komt met spraakfunctionaliteit en dan zullen mensen zich afvragen hoe ze het in vredesnaam vroeger deden met alleen Cospas-Sarsat en AIS. Zo gaan die dingen.

kwillems schreef :
Nee dat klopt je kunt namelijk met elkaar praten. Zoals je zelf al opmerkte. Waar ik een beetje tegen te hoop loop is de suggestie van schijnveiligheid. Dat als je jezelf maar vol hangt met gadgets het wel goed komt.
In mijn idee heb je maar drie dingen nodig om een behoorlijk kans te maken.

a. Zwemvest
b. Overlevingspak
c. Iets wat elektronisch alarm slaat. Of iets wat geïntegreerd is met je instrumenten. (daar vaar ik de laatste 20 jaar mee.) Of minimaal een PLB1.

De rest verhoogt je overlevingskans in slechts zeer geringe mate. En zit eerder in de weg als je iets moet doen aan dek. En verergerd daardoor juist de kans dat je afgeleid wordt en dus overboord gaat.

Uhm ... ... ... ja

Behalve als Belg dan, aangezien registratie hier niet kan...
Of misschien zeg ik beter 'moet' en zoek ik uit of het kan.

Dus mijn PLB3's zijn enkel geregistreerd bij 406registration.
Ik ga ervan uit dat de kustwacht hier zal kijken