Onderwerp: eerste toertochtje

Hi allemaal,

Zojuist pas ingeschreven en zelf een beetje ervaring met voornamelijk open zeilbootjes. 1x bemanning op 42 ft jacht voor lange reis maar vaak een polyvalkje op de Loosdrechtse plassen.

Nu heb ik voor het eerst een Fox 22 gehuurd om een paar daagjes te gaan zeilen in Zeeland (grevelingen, haringvliet). Toch twijfel ik soms een beetje aan de kennis/ervaring die ik heb maar cursussen zijn bijna onbetaalbaar.. Ik heb een goed theorieboek maar misschien dat jullie nog leuke en bruikbare tips hebben om de 4 dagen veilig en met veel plezier door te komen.

Navigeren heb ik het minste ervaring mee dus misschien dat er ergens online nog iets te vinden is.. Doordat ik veel op de loosdrechtse plassen heb gevaren ben ik ook minder bekend met de "regels" voor jachthavens en andere aanlegplaatsen.

En natuurlijk altijd leuk om extra tips over gebruik van de Fox.. moet je snel reven of valht me (zeilpartner heeft weinig ervaring)?

Alvast bedankt voor alle tips!


groet.

P.S. tips voor leuke aanlegplaatsen/stadjes zijn ook zeer welkom

Fox 22 is wel een typisch racebakkie, ofwel je reeft wat sneller dan gemiddeld om te voorkomen dat je bij elke vlaag half plat ligt. Maak het jezelf makkelijk en reef al in de haven met de voorspelling voor die dag in het hoofd. Wordt er bijvoorbeeld 3-4 voorspeld dan zou ik er het eerste rif in zetten. Loopt ie bij de vlagen niet uit het roer en mis je snelheid dan kun je dat rif er altijd nog uithalen op het water. Zeker met een onervaren bemanningslid zou ik liever te vroeg dan te laat reven.

Haringvliet: niet al te druk met leuke haventjes, vermijd zoveel mogelijk de vrachtschepenroute ten noorden van Willemstad en naar de Volkeraksluizen. Je komt ze uiteindelijk toch tegen, neem dan ruime afstand, zorg dat je altijd de schipper kan zien (dan ziet hij jou ook) en hou nadat je een veilige koers en snelheid hebt gekozen hier ook aan vast en ga niet vlak voor zijn boeg overstag bijv.

Grevelingen: behoorlijk druk in de zomer met goed weer, kijk veel en vaak om je heen (andere jachten, nauwelijks vrachtvaart) en op de kaart want er zitten nog wel wat ondieptes hier en daar. Wel erg leuk om op een eilandje aan te leggen en de nacht door te brengen. Alle havens zijn daar aan te raden.

Volkerak: probeer ook hier zoveel mogelijk afstand te houden van de vrachtschepen. Ze varen hard en wijken niet snel uit. Tenzij je moet opkruisen, raad ik aan tussen de jachtbetonning (kleine paaltjes achtige betonning het dichts bij de dijk) en de hoofdbetonning (de grote boeien en palen met soms lichten erop) te varen. Vrachtschepen komen daar niet en het is diep zat voor een Fox.

Allemaal gezond verstand dit, dus ik weet niet in hoeverre je dit zelf ook al had bedacht.

EDIT: leuke aanlegplaatsjes: Willemstad (heel oud centrum van vestingstadje en je kunt naast de terrassen je fox parkeren), Brouwershaven (bijna zelfde als willemstad alleen geen vesting geweest bij mijn weten), Ouddorp (al moet je een paar km lopen naar het dorp) en de eilandjes in het Grevelingenmeer. Mocht je in het Volkerak stranden dan kan ik Oude Tonge zeker aanraden, Dinteloord lig je tussen de industrie en 2-3 km van het dorp af. Middelharnis vind ik zelf ook erg leuk, maar dan moet je wel een paar km kanaal door voordat je bij de haven in het dorp bent.

Zo, en nu heb ik nog 8min pauze om brood ergens vandaan te halen .

Je hebt in ieder geval een erg leuk zeilgebied uitgekozen.

EDIT2: misschien een idee om klein vaarbewijs te halen. Niet superduur en je leert wel veel van de basisverkeersregels e.d. Proefexamens zijn wel ergens te vinden op het net dacht ik.

Waar heb je de Fox gehuurd? Als dit in Bruinisse is, zou ik als ik jou was lekker die 4 dagen op de Grevelingen blijven. Genoeg mogelijkheden m.b.t. aanlegplaatsen en zoals RobertS ook al schreef geen beroepsvaart.
Wel druk, maar zo is er ook wat te zien op het water.

Als je twijfelt over je ervaring zou ik niet de route Haringvliet / Grevelingen varen. Dis is een stuk lastiger met de beroepsvaart en de sluizen. Niet dan het onverantwoord is, maar als je toch maar 4 dagen gaat varen zou ik kiezen voor de Grevelingen mits je hem daar ook hebt gehuurd. Als je hem ergens op het Haringvliet hebt gehuurd zou ik lekker daar blijven varen.

Leuke ligplaatsen Grevelingen:
alle eilandjes
de aanlgeplaatsen aan de dam (Middelplaat, Kabbelaarsbank en achterin bij Scharendijke) Het aardige hiervan is dat je zo naar het strand kan lopen.
Jachthavens Grevelingen:
Brouwershaven
Scharendijke
Bruinisse


Haringvliet / Hollands Diep
Hellevoetsluis
Middelharnis
Willemstad
Numansdorp

Dank voor jullie snelle reactie en het bijna opgeven van je lunch

Tips van plaatsjes en haventjes ga ik zeker wat mee doen.

De Fox hebben we gehuurd bij tiptop in Willemstad. Zoals Gerhard schrijft is het misschien niet aan te raden om naar Grevelingen te gaan maar...
Na die ene sluis bij Willemstad (klopt dit?) ben je toch direct op de Grevelingen? Heb het idee dat je op de Grevelingen ook iets relaxter kan varen omdat er geen beroepsvaart is..

Na de sluis bij Willemstad zit je op het Volkerrak. Om op de Grevelingen te komen heb je in het totaal 3 sluizen. Afhankelijk van de drukte bij de sluizen kost het je 1/2 tot een hele dag om vanuit Willemstad naar de Grevelingen te varen.

Als je de haven van Willemstad verlaat heb je veel last van beroepsvaart die vlak voor de haven langsvaart van en naar de Volkerraksluis. Maar als je het Haringvliet opgaat ben je die kwijt en heb je daar ook bijna geen beroepsvaart meer.

Ah - eindelijk weer iemand die in het zuiden aan de gang gaat.
JP van Tiptop of de havenmeester van de Battery waar je hem ophaalt hebben vast ook nog wel wat tips.

De grevelingen is inderdaad leuk varen, maar je moet wel 3 sluizen door.
Over het Volkerak is het eerste stuk de vaargeul voor de beroepsvaart over bijna de hele breedte van het vaarwater. Als je moet kruisen misschien niet zo interessant, maar als je daar voorbij bent valt het allemaal erg mee.

Andere optie is een rondje Tien Gemeten waar je to Den Bommel kunt ankeren, in Hellevoetsluis leuk kunt liggen in de oude Haaven met wat terrasjes in de omgeving.

Het is aan jou, eigenlijk is alles mogelijk.

MD

zit nu even goed te kijken via satellietweergave op google maps en zijn idd 3 sluizen.. lastige keuze omdat mijn eerste gevoel uitgaat naar de Grevelingen..

Zoals ik eerder aangaf, heb ik nog geen volledig vertrouwen in al mijn kunnen.. Misschien ook wel een goed idee om eerst het haringvliet voor een dagje op te gaan om o.a. de boot te leren kennen en bijv. tweede dag door te varen naar de Grevelingen.

Wat is ongeveer de afstand/tijd van Willemstad naar Bruinisse?

groeten

P.S. beroepsvaart gaat toch voor in sluizen? is het daar erg druk waardoor wachttijd enorm oploopt?

Willemstad - Bruinisse is makkelijk in een dag te doen.
Als het een beetje meezit in de sluizen kan je het in een uurtje of 5 gedaan hebben.
de Fox is een sportief bootje, zeker geen slome schildpad als de onze en wij varen Willemsdorp - Bruinisse in een uur of acht.

Zowel de Volkeraksluizen als de Krammersluizen hebben een aparte sluis voor jachten dus je hoeft niet met de beroepsvaart mee te schutten.
In beide gevallen de meest noordelijke invaart pakken en je zit goed.

Ik moet zeggen dat je lichte voorkeur voor Grevelingen wel gerechtvaardigd is. Het Haringvliet vond ik altijd hooguit leuk voor een dagtochtje, heel misschien een weekend maar zeker geen 4 dagen. En Grevelingen is zout water, veel eilandjes, heel veel leuke haventjes, strand in de buurt, etc.

Misschien eerst een rondje tiengemeten op de eerste dag en dan in de avond voor 21:00 door de Volkeraksluizen. Je mag eigenlijk niet overnachten aan de lange steigers aan de andere kant, maar je zou niet de eerste zijn die het doet. Of korter over het H'vliet, dan door de sluis in de middag en eind middag / begin avond aanleggen in Oude Tonge.

Tweede dag door naar Bruinisse/Grevelingen. Derde dag Grevelingen verkennen. Vierde dag misschien vroege ochtend nog een beetje zeilen daar en dan vanaf een uur of 11-12 terug gaan als je voor 1800 de boot moet inleveren.

Dat zou een planning kunnen zijn. Voordeel van de Fox is dat ie snel is en een hele scherpe aandewindse hoek heeft. Je bent met plannen minder afhankelijk van de windrichting dan met bijv een zeeschouw (tenzij je snel de motor aanzet als de windrichting niet bevalt).

Sluizen in dat gebied zijn allemaal gescheiden beroeps versus plezier muv sluis bij Bruinisse.

Dank RobertS.. Dit klinkt echt als een leuk tochtje en grote kans dat dit het gaat worden (nu duimen voor goed weer en een leuk windje).

mbt Oude Tonge: ik zag via maps dat je daar een stukje naar binnen moet varen. Is daar voldoende plaats rond deze tijd van het jaar?

Met een fox wel denk ik. Het mooie van bootjes van 7m of korter is dat je in vrijwel elke box kan liggen hoogseizoen of niet, zelfs in de boxen voor schepen van 15 meter .



Kijk hier liggen we met een 21voet bootje (6 meter en een klein beetje) in een box in Oude Tonge. En ja die achterlandvasten lopen een tikkie lang door. Moet wel zeggen dat het creatief lassowerpen was...

Nu je toch bijna mijn gehele planning hebt gemaakt

Ik zit nog te kijken waar we zullen overnachten van de derde dag op de 4de dag. Boot moet de 4de om 18.00 uur in Willemshaven zijn en wil niet teveel stressen om op tijd terug te zijn.

Zat eerst aan Brouwershaven te denken maar weet niet of dit te ver is..

Nogmaals dank voor alle tips!

Als ik het allemaal goed lees, heb je weinig ervaring en dat vind je zelf ook. Je hebt geen idee van de afstanden en hoe het topografisch allemaal ligt en dan ook nog een boot die je ook niet kent en beperkte zeilervaring.

Met deze constatering zou ik er echt voor kiezen om niet even snel naar de Grevelingen te gaan. Ga lekker op het Haringvliet varen en als je, je ervaring wilt uitbreiden, ga je 1 dagje/nachtje door de Volkeraksluis naar Ooltgensplaat of Dinteloord.

Ja, de Grevelingen is wel leuker als het Haringvliet, maar ik denk dat je genoeg hebt te beleven op het Haringvliet als eerste tochtje.

De Grevelingen is weliswaar makkelijk in een dagje te varen, maar wat als het wat harder gaat waaien? Kom je dan nog terug? Met een 22 voeter en buitenboard motor ben je denk ik met windkracht 6 wel klaar. Als de wind in het NO zit moet je terug opkruisen tussen de beroepsvaart en op de motor met wat meer wind lijkt me ook geen oplossing door dat de schroef van motor door de golfslag steeds boven water komt.

Al met al denk ik dat het Haringvliet voldoende uitdaging heeft!!!
Je moet ook wat te wensen over houden voor een volgende tocht.

Als de wind wat doorzet, kun je inderdaad een rif zetten. Maar met de gangboorden ver buiten de waterlijn is de Fox erg goed met gewicht te trimmen. Bovendien kun je wat meer twist geven door de achterstag flink door te zetten en met de neerhouder aan en de traveller naar lij kun je je grootzeil flink uitvlakken. Dus snel reven is echt niet nodig. Met het 1e rif er in verliest de achterstag zijn funktie. De topsnelheid is ongeveer 6 knopen en plan voor je reis een gemiddelde van 4 plus een uurtje per sluis, dan valt het altijd mee.

Als je op de 4e dag om 10u vertrekt uit brouwershaven heb je 8 uur de tijd, zelfs met fikse wind tegen kun je altijd nog tanken in bruinisse om het motorend te halen.

Je kunt het voor de zekerheid vervroegen 's ochtends, of je kan op het eiland vlak voor bruinisse gaan liggen. De sluizen zullen je relatief meer tijd kosten dan het zeilen/motoren. De truc is dat je het beste ergens in de ochtend bij de sluis in bruinisse kunt arriveren. Dan is er zelfs op een erg drukke zondag nog wel plek. Vanaf een uur of 12 wordt het dringen met een wachttijd van 2-3 schuttingen,althans dat kan. Ik heb het wel eens op de zondag van een fantastisch hemelvaartweekend gehad dat we om 12 uur bij de sluis waren en om 3 uur geschut. Toegegeven, dat was met een 13 ton lomp grote zeeschouw (minder plek voor de slome dikke boten in een sluis).

Ja een bft 6 NO kan voorkomen op het volkerak maar dat is heel zeldzaam en bovendien vantevoren met een weerbericht te checken. Als je zaterdagochtend die voorspelling ziet voor de zondag kun je de za. alsnog richting H'vliet om dat te vermijden.

Ik ben er met 'mijn planning' wel vanuit gegaan dat je genoeg ervaring hebt in open boten. Ik maakte zelf deze tocht in een 11 meter zeeschouw na een paar jaar ervaring in open boten (inclusief lessen). Voor mij was een kajuitjacht ook even wennen, al staat een fox22 dichter bij een valk dan een lompe zeeschouw.

Het belangrijkste wat ik toen heb geleerd: Hou ruime afstand van beroepsvaart. Ze hebben slecht zicht, kunnen niet uitwijken, varen hard (vaak veel harder dan je denkt) en op het volkerak zijn ze met veel. Ze zijn te vermijden als je koers houdt, maar wees er wel scherp op. Blijf rondkijken. In dat opzicht is zeilenin druk vaarwater net autorijles: om je heen kijken tot je er gek van wordt.

Maar je kunt zeker Gerhard's suggestie ter harte nemen en het Volkerak opgaan en kijken hoe het gaat en evt uitwijken naar Ooltgensplaat of Dinteloord als het te riskant blijkt.

Wat doen we moeilijk over het Volkerak? Er staat recreatiebetonning langs de rand, als jij blijft tussen de tonnetjes en het hoofdvaarwater heb je geen last van beroepsvaart en zij niet van jou. Los daarvan is (als ik me goed herinner... almanak ligt aan boord) opkruisen over het hoofdvaarwater niet toegestaan.
Vanaf de jachtensluis van Volkerak tot aan de jachtensluis van Krammer hoef je in principe het hoofdvaarwater niet eens over te steken!

Het Volkerak is inderdaad goed bezeilbaar, zelfs met de beroepsvaart erbij. Laat je niet bang maken door wilde verhalen. Laat die grote jongens altijd voor gaan en hou voldoende afstand. En met die Fox22 kan je lekker dicht langs de wal varen zodat je daar zeker geen enkele last van de binnenschippers zal hebben. Laat je echter niet vangen door de wachttijden aan de Krammersluizen. Daar hier niet enkel veel pleziervaart doorgaat maar ook nog eens zoet en zout water gescheiden wordt duurt de schutting daar langer dan gemiddeld. Vorige zomer hebben wij door de drukte en de lange schuttijden 4u moeten wachten voor wij aan de beurt waren.

Bruinisse-Willemstad is goed in 1 dag te doen, maar dan mag je niet teveel pech hebben met de sluizen. Brouwershaven-Willemstad kan ook, maar niet als je heel het stuk moet opkruisen, en tegen die deadline van 18u00 aanstressen is ook niet leuk.

Kleine tip nog: op het Volkerak heb je ook jachthaven Ooltgensplaat of jachthaven De Heen (De Schapenput), heel gezellige haventjes waar niet veel drukte is en waar het lekker rustig vertoeven is.

Veel plezier!

Ha Dennis,

Hoe doe je dat, het Volkerak oversteken zonder de vaargeul te raken?
De jachten gaan aan de noordzijde uit, de beroepsvaart aan het zuiden. Echter op een zeker moment komt de rode kant van de vaargeul tot bijna op de noordelijke oever. Volgens mij moet je hem altijd een keer over. Daarnaast als je naar de Krammer moet toch beter om aan de noordzijde te blijven. Het is maar een klein stukkie maar toch.

Volgens mij mag je op het Hollandsch Diep de vaargeul niet doorkruisen, al zie ik het veel bootjes doen thv Moerdijk. Op het Volkerak wel toegestaan imho.

Cheerio,

Stoffel

dank nog voor al jullie verdere tips (zeker ook La Mavare mbt snelheid en de twist).

Ik snap Gerhard zijn opmerkingen wel (al wordt het dan wel erg aangedikt)omdat ik vaak zelf ook zo ben.. Zie mijn zeilervaring ook meer als tot nu toe rijles gehad, mijn rijbewijs gehaald, een aantal rondjes rond de kerk gereden en nu voor het eerst met de auto naar zuid-frankrijk
Ik vind zelf dat ik dan altijd erg voorzichtig ben en blijf maar wel graag 'moeilijke' stukken wil doen om zoveel en snel mogelijk te leren.

Laatste dag ben ik nog niet helemaal uit maar gaan we gewoon pas bekijken tijdens de 4 dagen aan de hand van de weersvoorspellingen. Overigens is de 4de dag op een dinsdag dus ga er even vanuit dat het dan iets rustiger zal zijn dan op een zondag.

mbt Delphi32 z'n opmerkingen over recreatiebetonning is dat natuurlijk altijd een extra safety.. Er vanuitgaande dat deze aan de noordelijke kant liggen hoef je voor de sluis van Krammer ook niet over te steken (wel oversteken maar zonder beroepsvaart) want daar moet je wederom de noordelijke sluis pakken. Toch? Heb hier geen waterkaarten dus moet vertrouwen op google maps

Er ligt aan de noordkant inderdaad recreatiebetonning. Deze geven volgens mij een dam aan onder water - op welke diepte precies weet ik eigenlijk niet. Wij hebben aan boord de regel hier absoluut niet voorbij te steken.

Klopt, de tonnetjes geven gedeeltelijk onderwaterdammen en gedeeltelijk de 2 meter dieptelijn aan. Voor de zekerheid zou ik zeker niet de grenzen van de tonnetjes opzoeken...

Wat betreft de breedte van het water tussen de tonnetjes en de rode 'grote' tonnen: die loopt behoorlijk terug ter hoogte van Galateese Haven (wat een gribuszooi daar), tot iets van 50 meter of zo. Dat is smal maar te doen, je kunt daar wel goed gebruik maken van het hoofdvaarwater omdat dat daar een lichte bocht maakt. Beroepsvaart zit veel vaker richting de binnenbocht (groene tonnen), alle ruimte voor de zeiler dus. Enne... ga eens een dagje rivierzeilen op de Lek of IJssel, dan weet je wat 'smal vaarwater' is: elke 30 seconden overstag

Ben het Wantij in Dordrecht gewend......
Fok los, fok over, fok aan, tot 10 tellen en daar gingen we weer.

Toch wel lekker op z'n tijd, toch? Mijn opmerking was trouwens niet zozeer naar jou persoonlijk gericht hoor, meer in het algemeen.

Enniewee, ik wens TS erg veel plezier met zijn tocht. Zo te zien zijn er goeie tips binnengekomen

Ik heb mijn planning toch nog iets aangepast aangezien we de eerste dag waarschijnlijk geen hele dag hebben..

planning wordt nu als volgt
Dag 1: start in Willemstad, kennismaken met boot op Haringvliet (rondje Tiengemeten), terug naar Willemstad of evt naar Oltgensplaat

Dag 2: Naar Bruinisse

Dag 3: Tochtje op de Grevelingen

Dag 4: terug naar Willemstad

Dank voor alle tips!

Wanneer ga je eigenlijk.
Wij gaan dit weekend op vakantie. Misschien komen we elkaar wel tegen?