Onderwerp: Interessepeiling oversteek naar U.K. met ZF' ers

Zonder afbreuk te willen doen aan dit initiatief: wat is de meerwaarde van deze oversteek? Is het de bedoeling een gezellig onderonsje te houden of is het een leerschool voor "eerste keer overstekers"?

In het laatste geval ben ik ergens wel geïnteresseerd om ervaring op te bouwen. Heb een 250 mijl op de Noordzee gevaren maar steeds dicht bij de kust. Navigeren heb ik enkel vanuit de boekskes want "navigeren" op de Oosterschelde lijkt mij niet mee te tellen.
Als ik zou meedoen heb ik dus nood aan een ervaren opstapper die mij wil leren hoe het in zijn werk gaat en die ten alle tijden adequaat kan reageren waar ik het zou laten afweten.
In ruil mag hij/zij wat mij betreft volledig gratis mee.

We hebben een goed uitgeruste Etap 34s.

1 Je bereid bent om met meerdere ZF'ers mee te gaan of je schip te delen met anderen, Jazeker. ALS ik op eigen kiel ga (wat bij geschikt weer na het winteronderhoud goed moet kunnen) dan toch met minimaal 1 ervaren opstapper. Echter GEEN radar/AIS aan boord.

2 Als je met je eigen schip wilt, en hoeveel opstappers er aan boord maximaal meekunnen, 3 (slaapplaatsen 1x 3.00m+, 3x 1.90)

3 Of je liever als opstapper meegaat, Is waarschijnlijk verstandiger - bemanning met enige nacht- en kustzeilervaring zal schaars zijn en die zou ik op eigen kiel minimaal 1x nodig hebben. Wel kan ik die bemanning een voldoende lange slaapplaats aanbieden

4 Of Lowestoft je wat lijkt, en je misschien nog een ander alternatief hebt bij verkeerde wind, Alles best.

5 welke periode je het beste uitkomt en hoeveel vaardagen je maximaal kunt of wilt, Nog niet bekend

6 of je ervaren schipper of beginnend oversteker bent, Op IJsselmeer red ik me prima, echter nul kust/zee ervaring. Wijs worden uit alle lichtjes bij druk verkeer in het donker kon ook nog wel eens moeilijker blijken dan op het IJsselmeer.

7 Wat je vaardigheden en sterke punten zijn als opstapper. Sturen op golven, creatief technisch troubleshooter, zeeziektebestendig, geen stresskip, niet-roker, snel lerend. Tevens draagbaar nood-GPS'je mee

8 Wat je verder nog kwijt wilt. Navigatie spijker ik deze winter bij, maar zolang ik die theorie niet toegepast heb blijft varen een sterker punt dan navigeren. Geef me een koers en ik houd 'm wel, maar geef me de verkeerde en ik stuur even zo vrolijk op die zandbank

Een reactie op Ilex zijn vraag:

Meerwaarde van de U.K trip: Een beetje afgezaagd misschien, maar wat mij betreft is de insteek dat de reis net zo belangrijk is als de bestemming.

Wat de insteek is / wordt? dat is moeilijk te zeggen. Ik denk dat ieder die meegaat daar zijn eigen invulling aan geeft. De ene schipper geniet van zijn sigaar en blik op de horizon terwijl de ander er zijn sextant bijpakt en nog eens wat Greenwich Hour Angle's uit gaat rekenen.

Als we het "point of no return" hebben bereikt en daarmee besloten hebben dat dit initiatief doorgaat kunnen we altijd kijken wie bij wie opstapt.
Als jij graag een ervaren schipper/opstapper wilt, dan houden we daar toch rekening mee? Het leuke is dat we pas in de orienterende fase zitten!

Ik denk inderdaad dat het doel van dit plannetje zowel gezelligheid behelst als ervaring opdoen. Dit voorjaar was voor mij in beide aspecten zeer waardevol, het lijkt me erg leuk als we straks de haven van Lowestoft langzaam vol zien druppelen met allemaal verlopen koppen en sterke verhalen

Met Pinksteren ben ik zeker van de partij, de rest van het gezin is dan elders. Zaterdag vertrekken (evt vrijdagavond) en dinsdagmiddag weer thuis, prima te doen lijkt me. Er moeten nog wel meer opstappers komen denk ik, dan kan er meer geslapen worden.

Praktische zaken die ooit nog besproken moeten worden (ik kan er een paar verzinnen): ik kan mijn checklist van vorig jaar wel even boven water toveren en aan de schippers beschikbaar stellen. Per boot moet dan maar gekeken worden in hoeverre deze van toepassing zal zijn. Mijn advies is aan de schippers om minimaal 1x je opstappers te ontmoeten voor je vertrekt: je leert elkaar alvast een beetje kennen, neemt de checklist, de route en elkaars vaardigheden door en daarmee heb je dan meteen het puntje 'goede voorbereiding is vereist' binnen gehaald. Hebben wij dit voorjaar ook gedaan en is erg goed bevallen.

Ik ga in principe naar de overkant volgend jaar. Alleen zie ik dat weekend niet zo zitten, half Nederland gaat dan naar Lowestoft.

Martin,

Kan je jouw overzicht verder aanvullen met gegevens mbt de ervaring van de aanmelders?
Dan kan er wellicht een beetje een verdeling gezocht worden op basis van dat aspect (combineren van ervaren met minder ervaren overstekers).

Pieter

Ja hoor Pieter, dat is inderdaad wel handig. Ik zal in een volgend overzichtje ook de praktijkervaring meenemen. Bedankt.

Edit 08-10-2009: Pieter, ik heb besloten om nog even te wachten met een praktijkervaringoverzicht totdat ik een beter beeld heb wie er allemaal meegaat, accoord?

Daar heeft Jaap wel gelijk in. Niet dat we het daarop moeten laten afketsen maar we kunnen intussen wel de animo voor een andere datum peilen.

Ho Ho Ho, Half nederland naar de overkant, ja, maar niet zonder ZF vlag
Komen er ...zf boten aan, heb je wel de aandacht, Vlaggetjes mee, stickers me, beetje marketing, en....de zee is groot genoeg, Lets get Lowestoft!!

Op zich heeft Free Bird wel een punt inderdaad... afgelopen Pinksteren was de Lowestoft Marina vrijwel vol, gelukkig had ik een klein bootje

Het mooie van Pinksteren is dat ik geen extra vrije dagen kwijt ben. Heb er niet zoveel.

Ja...., dat is nu wel anders

Natuurlijk is de reis belangrijker dan de eindbestemming, maar ik hou helemaal niet van dat massale gedoe. De meeste (haven-)verenigingen, ook die waar ik lid van ben, organiseren pinksteroversteken. In Southwold ben ik nooit geweest en heb dan ook geen idee of het daar ook druk zal zijn.

Aan de andere kant..... hoe meer mensen hoe meer lol, maar Nederlanders hebben een uh.. reputatie. De dresscode in de Lowestoftclub is afgeschaft omdat wij ons daar toch niet aan hielden en als er een voetbalkampioenschap is dan is de haven helemaal oranje; kan ik net zo goed naar een camping........

Ben het helemaal eens met Martinbeens en Delphi32, gewoon lekker een stukje zeilen, nieuwe mensen ontmoeten en ervaring opdoen. Gezellig in de haven, samen voorbereiden en allemaal nagenieten en na afloop sterke verhalen te vertellen.
Wat mijn zeeervaring betreft: van Terschelling tot Lowestoft en van de Needles tot Brest. Vaak solo. Diploma’s voor mijn marifoon (marconB), reddingsvlot en TKN.

Southwold is leuk. Ik ben er een paar keer geweest maar ik weet niet wat er gebeurt als het er vol is.

Ook niet erg prettig aanlopen als er wat meer wind is en het niet (bijna) slack water is. Er staat vrij veel stroom voor de deur en de haveningang lijkt een beetje op Edam 15 jaar geleden. (Smal en moeilijk zichtbaar tegen de achtergrond.

Als je eenmaal binnen bent is het er prima. Het dorp is even lopen maar kent een beroemde ambachtelijke Bierbrouwerij. Daar hoef je niet voor naar het dorp want in de kroeg aan de haven schenken ze het ook.

Als er concrete plannen zijn kijk ik of ik aan kan sluiten. Ik ga graag mee als opstapper, ik heb vrij veel Noordzee en Atlantic ervaring. In het bezit van Marcom A, Roker (nooit binnen) Goede Kok, nog nooit zeeziek geweest
Sleutelaar.

succes,

Zeehond

Mijn opstappers cv:
2 jaartjes als opstapper met de woensdagavond rondje voor ijmuiden op eenjuwel 34. Hoofdzakelijk, trimmen,trimmen en uh trimmen.
Leuk vond ik het bedienen van de `piano` zeker toen ik er mer en meer bekend mee werd, goed en slecht weer.

\Diversen toertochtje op diversen schepen in diversen omstandigheden, incl 1 x knrm.
Voornamelijk helpen met trimmen, hijsen, later ook sturen. op een hoge zee ben ik geneigd te veel stuur te willen geven, maar dat is af te leren.

2x ronde van noordholland op de natte Juwel 34

schipperen, op mijn eigen openzeiljacht van 6 meter

Navigatie, weet hoe het werkt, nooit gepraktiseerd, dus enige uitleg is weer even nodig.
Ken de marifoonregels maar geen papieren.

Kan lekker koken(opgeleid en werkzaam geweest)
Ben makkelijk in omgang met eigenlijk wel iedereen.

Geen garantie voor niet zeeziek worden 8O 1 keer ondertafel gegaan, maar ja, wind net van 8bf west naar noorwest 6 en dan meteen eruit met een temparatuutje van 5 a 10 gr

Daarom, als ik meega, voldoende bemanning aan boord met ervaring.

Hier ook wel interesse voor een ZF pinkstertrip naar de UK, voor mij de eerste X, maar bootje kan het aan, kapitein ook, mijn vriendin cq maatje zal niet staan te springen en moet ik nog overtuigen, maar wellicht met nog een opstapper met ervaring ziet ze en ik het zeker zitten .

Het gaat al bijna op een zeilersforum pinkstermeeting lijken, al bijna meer ZF members in Engeland dan afgelopen zomer in Trintelhaven (in personen gerekend, niet in boten)

Klinkt goed. Ben beschikbaar als opstapper. Spreek engels.

1 Je bereid bent om met meerdere ZF'ers mee te gaan of je schip te delen met anderen,

Goed plan. Ik maak in voorjaar 2010 graag een korte trip naar Engeland. Mogelijk met een vereniging waar ik lid van ben. Maar met ZF is ook een leuke optie.

2 Als je met je eigen schip wilt, en hoeveel opstappers er aan boord maximaal meekunnen,

Maximaal 3 opstappers

3 Of je liever als opstapper meegaat,

Nee

4 Of Lowestoft je wat lijkt, en je misschien nog een ander alternatief hebt bij verkeerde wind,

Voor een korte trip is Lowestoft prima. Harwich (de Orwell) is ook op elk tijdstip aan te lopen, maar is iets verder (vanuit IJmuiden, mijn boot ligt in Ketelhaven).

5 welke periode je het beste uitkomt en hoeveel vaardagen je maximaal kunt of wilt,

Trip zo kort mogelijk. Alleen heen en terug en 1 daagje bijkomen/rondkijken. Over periode nu nog geen mening.

6 of je ervaren schipper of beginnend oversteker bent,

Ca. 10 oversteken naar Engeland, verder meestal naar de Oostzee. Ik realiseer me altijd dat ik een (enthousiast) amateur blijf.

7 Wat je vaardigheden en sterke punten zijn als opstapper.

n.v.t.

8 Wat je verder nog kwijt wilt.

Voor mij is het doel kennismaking met ZF'ers in een real life evenement. Ik heb niet de illusie dat de schepen onderweg veel voor elkaar kunnen betekenen.

Hier nog maar eens een overzichtje:

Het begint er inmiddels al aardig op te lijken met 8 schippers en tussen de 8 en 10 opstappers! Heb je nog niet gereageerd in dit topic, maar wil je wel participeren, laat het dan even weten!

Ook heb ik nog twee dingen die om een oplossing vragen:

Vraag 1: Om één en ander wat concreter te maken stel ik voor om binnenkort een datum van aankomst in Lowestoft te prikken zodat we een richtpunt hebben en kunnen kijken of de agenda's daar ruimte voor bieden.(*)

Vraag 2: Ook zoek ik een manier om opstappers aan schippers te koppelen voor deze reis. Organisatorisch kan ik wel wat in elkaar frutselen maar zoek nog een manier waarop. Ik denk dan aan het koppelen van een minder ervaren schipper met een ervaren opstapper en vice-versa. Ik wil gerust de rol van regelneef op mij nemen maar kan mij voorstellen dat ieder voor zich een keuze wil maken in plaats van de keuze zoals ik hem zou maken.

Voor beide vraagstukken zoek ik input van de forumleden. Denk hierbij niet alleen aan jezelf maar aan het algemeen belang van een grote opkomst. Wie heeft hierin een goede suggestie en helpt mij verder?

(*) mijn voorstel voor een aankomstdatum in Lowestoft is op Zondag 23 Mei 2010.
IJmuiden-Lowestoft is 100 Mijl. Dit geeft een reisduur van laten we zeggen 20 vaaruren. Schippers en bemanning kunnen dan zonder veel vakantie-uren op te nemen ergens Vrijdag of Zaterdag hieraan voorafgaand vertrekken. De terugkomst in NL zal vermoedelijk ergens op Dinsdag zijn. Is dit wat?

Als ik het net zo aanpak als dit jaar, dan vertrek ik vrijdagavond naar Hellevoetsluis om zaterdagochtend door de sluis te kunnen. 20 uur varen is ook vanuit Stellendam prima haalbaar, wordt misschien een paar uur meer, maar dan verwacht ik dus een aankomst op zondagochtend.
Maandagochtend terugvaren, dinsdag vroeg bij Stellendam, middag in Noordschans terug. Goed te doen, 24 uur in Lowestoft is voldoende om uit te rusten.

Ik kan je helpen door een soort inschrijfformulier op de website te maken, waar opstappers voorkeur voor hun schipper op kunnen geven. Is dat wat?

Het maakt me eigenlijk helemaal niets uit, al denk ik wel dat de leukste verhalen bij Albert vandaan komen

Ervaring van Opstapper: Meld je als opstapper, middels het opstappers gedeelte. Open een topic, ervaring(cv?) van opstapper tbv de oversteek 2010 (datum)o.i.d.Dan heb je alles onder elkaar.

In een schemaatke kun je dan overnemen, Beginneling/onervaren wel gemotiveerd en talent, mid ervaren(zelfstandig onder gunstige omstandigheden)(rustig weertje, kalme zee, niet `s nachts alleen)
Ervaren, kan zelfstandig zeilen in alle condities, evt plaats vervangend schipper bij slapen) kan ook andere opstappers(beginners aan sturen evt overnemen.)

Iets in die richting wat betreft inventariste en juiste koppels.
(geen typetjes bij elkaar van die is leuk bij die ed)

In beginsel vindt ik dat de schipper het eerste en het laatste woord heeft met betrekking tot de opstappers.

Hij is immers diegene die zijn eigendom beschikbaar stelt en het beste weet welke eigenschappen bij de opstapper hij zoekt als hij even te kooi wilt.

Eigenlijk het idee van Dennis, maar dan omgedraaid. Dwz de schipper kiest een opstapper. Niet: de opstapper zoekt een schip.

Dan klinkt ook het opzetje van Gerben goed.
Namelijk een korte introduktie van jezelf in "opstapper biedt zich aan voor Pinkstertrip 2010" in het opstapperstopic.

De schipper kan dan zelf het initiatief nemen en middels PB iets afspreken.

Hoe klinkt dat?

Schippers en opstappers ontmoeten elkaar tijdens de winter meeting

Speeddating .....

Enige lastig te nemen obstakeltje is de zekerheid om mee te kunnen op de afgesprokendag, het is voor mij moeilijk om zover ver vooruit te plannen ivm vele dingetjes die er een rol in spelen.
Het mooiste zou zijn dat een schipper eigenaar zelf al kan vertrekken en ruimte heeft voor 1 of meer opstappers en niet afhankelijk voor vertrek VAN opstappers.
Tenzij deze hem de absolute garantie geven op de bewustedag mee te gaan,(ziekte en ernstige omstandigheden uitgezonderd)

Voor mij:
vriendin werkt onregelmatig, ik nu nog niet maar straks?
etc

Ook niet onbelangrijk voor mij, wat gaat mij dit kosten, liggelden en catering aan boord moeten zeker gedeeld worden, vind ik. En de brandstof als er geen wind is?
Verzekering is voor de schipper.
Misschien moeten we ook duidelijke afspraken maken met elkaar , hoe te handelen bij schade, afhankelijk welke schade e.d.

Zakgeld bij eten op de wal e.d. ieder voor zich, de een wil en kan meer rondjes geven dan de ander, laat dat open en eigen keus.

Kan allemaal maar beter een keer benoemd zijn.