Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Alle tips, trucs en technieken om zelfstandig zonder personeel je boot te varen.

Onderwerp: Veiligheid solo zeilen

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 16:01 #1396309

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1146
3Noreen schreef :
H700 schreef :
Reddingsvesten zorgen voor een 4 x grotere overlevingskans.
Meerdere bronnen geven dat aan, oa RNLI (UK) en KNRM).

Het onderwerp van deze draad is solo zeilen. De RNLI nog de KNRM hebben voldoende statistische data over verongelukte solo zeilers om bovenstaande bewering te onderbouwen. Vaak is zelfs de doodsoorzaak van een overboord geslagen solo zeiler zelfs onbekend. Als die teruggevonden wordt. Misschien kreeg die wel een hardstilstand voordat die overboord ging. (Hardstilstand is een zeer veel voorkomende doodsoorzaak.)

Die data ontbreekt inderdaad. Daarom doe ik een veronderstelling:
Met een vest neemt je kans op verdrinken significant af. Slechts 30% draagt er eentje.
(vb je drijft en je wordt gezien na 5 uur, weliswaar sterk onderkoeld maar toch. Je hebt geen vest en je bent dan al verzopen, wordt niet gezien)

Met een lifelijn nemen je kansen op verdrinken af ten opzichte van iemand die de boot ziet wegvaren. Er is immers wel een (kleine) optie dat je aan boord weet te komen in tegenstelling tot de boot weg zien varen.
En stel je hangt aan de boot, je hangt gunstig en wordt gezien of je weet te alarmeren?

Altijd betere kansen dan je boot aan de horizon zien verdwijnen, geen lijn en geen vest.
Je bent al een uur aan het watertrappelen zonder vest in je zware zeilkleding....dus ben je dood.

Hoe groot de kansen dan zijn laat zich niet berekenen ivm gebrek aan data.

Stel nu:
Geen lijn + geen vest = 0
Geen lijn + vest = 1
Lijn + vest =2

Maar goed, die solo vlag; is dat een beetje onzin of kan dat de hulpdiensten helpen?
L´union fait la force
Laatst bewerkt: 02 juni 2022 16:30 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 16:33 #1396315

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13442
H700 schreef :
Lijn + vest =2

Tja, je kunt van alles beweren. Maar dat is gewoon het zelfde als geloven.
Joop66 schreef :
Een niet erg gefundeerd artikel in Yachting Monthly een paar jaar geleden heeft dit uitgezocht. Het geeft aan dat je overlevingskansen gemiddeld lager zijn als je WEL aangelijnd bent.

Mijn gezond verstand zegt. De kans dat je zelf weer aan boord komt is nagenoeg nul. Je gaat dood aan onderkoeling of onder water gesleurd worden. Mits je zelf niet al iets hebt als een klap van de giek. Onderkoeling is een rekensom van temperatuur water. Isolatie van wat je aan hebt. De tijd voordat je door een ander uit het water gepikt wordt.
Dus.
Je moet blijven drijven. Dus zwemvest.
Hoe kouder het water hoe groter de noodzaak voor een overlevingspak. Zonder iets wat anderen alarmeert wordt je niet op tijd uit het water gevist. Dus persoonlijk noodbaken.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 02 juni 2022 16:33 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 18:35 #1396353

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2181
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 18:37 #1396356

Met een lifelijn nemen je kansen op verdrinken af ten opzichte van iemand die de boot ziet wegvaren. Er is immers wel een (kleine) optie dat je aan boord weet te komen in tegenstelling tot de boot weg zien varen.
En stel je hangt aan de boot, je hangt gunstig en wordt gezien of je weet te alarmeren?

Altijd betere kansen dan je boot aan de horizon zien verdwijnen, geen lijn en geen vest.
Je bent al een uur aan het watertrappelen zonder vest in je zware zeilkleding....dus ben je dood.

Dit zou ik ook denken. Je boot zien wegvaren en blijven drijven is (zonder andere hulpmiddelen) ook een doodvonnis. Zit hem de clue niet in de lengte van de lifeline:

-te lang: in het water terecht komen, meegesleurd worden onder water, en zo verdrinken
-kort: tegen de romp aankwakken, niks meer kunnen doen, maar het wellicht wel zo overleven? of in beste geval terug aan boord kunnen komen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 18:45 #1396360

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13442
Mi Dushi schreef :

Dus: aanlijnen + reddingvest + PLB + line cutter (te krijgen o.a. in duikwinkels).

Dus de toegevoegde waarde van aanlijnen is dat je hem kan doorsnijden. :angry:
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 18:49 #1396364

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2324
Of met een quick release losmaken.
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 18:54 #1396366

Wat je allemaal vergeet als je door het water gedesillusioneerd en vaak met hoofd naar benden door de golven wordt gesleurd.
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 19:00 #1396369

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13442
Je blijft in je narratief hangen. Overigens je hoeft niet ver te zoeken ook in NL is een paar jaar geleden een solo zeiler hangend aan zijn lijn omgekomen. Gevonden dat zijn schip tegen de afsluitdijk aanbotste.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 19:02 #1396371

volgens mij hadden we al een paar jaar geleden geconcludeerd dat je plofdingen aan je verstaging moet hebben zitten.
Overboord:, plof boem. Verstaging los en de mast dondert om. Snelheid meteen op.
mocht je aan t motoren zijn is dat ook meteen te stoppen.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 19:03 #1396372

  • Dekadent
  • Dekadent's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1802
Naast de boot is dood. Dan maar snel. Zo kijk ik er naar.

Solo geen vest en niet aangelijnd.

Met bemanning wel als de situatie daarom vraagt.

Dekadent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 19:27 #1396382

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2181
Dekadent schreef :
Naast de boot is dood. Dan maar snel.
Ieder zijn meug, natuurlijk. Maar je stelling is gefalsificeerd door bovenstaand voorbeeld. En dus onwaar.
En dan niet aanlijnen? Op de boot is niet dood. Ook niet waar, er zijn allerlei manieren om aan je einde te komen zonder overboord te gaan. Maar voorkomen is beter dan genezen. Of doodgaan.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 19:39 #1396391

3Noreen schreef :
Je blijft in je narratief hangen. Overigens je hoeft niet ver te zoeken ook in NL is een paar jaar geleden een solo zeiler hangend aan zijn lijn omgekomen. Gevonden dat zijn schip tegen de afsluitdijk aanbotste.

Weet niet of je mijn narratief bedoeld, maar als ik dat heb is dat: ongeoefend en ongetraind in moeilijke situaties je niet doet wat je van te voren had bedacht. Je logica word niet door een automatisme overgenomen,en dat automatisme moet je trainen.
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 19:50 #1396397

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13442
Zwaardopzee schreef :
3Noreen schreef :
Je blijft in je narratief hangen. Overigens je hoeft niet ver te zoeken ook in NL is een paar jaar geleden een solo zeiler hangend aan zijn lijn omgekomen. Gevonden dat zijn schip tegen de afsluitdijk aanbotste.

Weet niet of je mijn narratief bedoeld, maar als ik dat heb is dat: ongeoefend en ongetraind in moeilijke situaties je niet doet wat je van te voren had bedacht. Je logica word niet door een automatisme overgenomen,en dat automatisme moet je trainen.

Nee ik bedoelde jou niet. Het was gericht aan diegene die menen dat je als solozeiler er goed aan doet om je aan te lijnen met een lijn die zo lang is dat je in het water naast je boot terecht kunt komen. De lijn moet of zo kort zijn dat je niet overboord kunt. Of je moet hem niet gebruiken. Maar meestal is een korte lijn zo onpraktisch dat je niet dat kunt doen wat je moet doen.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 02 juni 2022 21:13 #1396427

0- altijd je reddingsvest aan. Ook bij mooi weer, ook als je niet alleen aan boord bent. Verwacht niet dat opstappers je even oppikken uit t water.
1-lifelines zoveel mogelijk mid scheeps
2-reddingsvest met quick release. Val je toch nog overboord, dan kan je loskoppelen van de lifeline. Spinlock 6d met quick release bv.
3-plb in je reddingvest. Ais is leuk als er iemand aan boord is.
4-vertrouw niet op je zwemtrap bij t zwemmen, zorg voor een alternatief om aan boord te komen (uit eigen ervaring: een zwemtrap kan ook los komen en dat doet ie dan als jij net uit t waterwil klimmen).
aka jumpinjack
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 03 juni 2022 03:21 #1396439

Over die looplijnen: hier een boot die deze dichtbij het midden geprobeerd heeft te houden.



Om daar niet overboord te kúnnen:
-moet je je in zeilkleding tussen de verstaging en mast naar voren proppen
-op voordek kun je nog steeds overboord, tenzij je je lifeline <0,5 m houdt (kun je dan nog werken; op je knieën zitten lukt dan amper?)
-moet je wanneer je een spinnaker wilt gijpen staan dus aan de mast klikken?

Ik heb dit niet geprobeerd maar lijkt mij onwerkbaar in de praktijk.

Zou het praktischerbzijn het bewegen zonder lifeline te doen en je, op een aantal midscheepse ogen te zekeren op je werkplek? Lopen/kruipen doe je bewust zou je kunnen beredeneren; op je werkplek ben je meer gefoussed op de handeling, heb je daar beide handen voor nodig dus is de noodzaak je aan te lijnen daar groter.
Laatst bewerkt: 03 juni 2022 03:25 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 03 juni 2022 05:59 #1396450

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2115
Nachtvlinder schreef :
Zou het praktischerbzijn het bewegen zonder lifeline te doen en je, op een aantal midscheepse ogen te zekeren op je werkplek? Lopen/kruipen doe je bewust zou je kunnen beredeneren; op je werkplek ben je meer gefoussed op de handeling, heb je daar beide handen voor nodig dus is de noodzaak je aan te lijnen daar groter.

Dat is wat ik tot nu toe gedaan heb; nou heb ik ook maar een klein bootje dus zijn dingen al snel binnen handbereik als je op 1 plek zit. Als ik bij de mast werk gaat er een lifeline om de mast heen en terug aan het reddingsvest geklikt, of een lifeline aan het spiboomoog. Op het voordek en in de kuip zitten ook nog een paar ogen waar ik kan inklikken. Onderweg in het gangboord houd ik mezelf vast aan de handrail en de verstaging. Vroeger geleerd: Eén hand voor jezelf, en één hand voor de boot. 100% veiligheid is de uitvinding van de onbrandbare lucifer, en zelfs daar kun je nog ongelukken mee maken.
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 03 juni 2022 06:33 #1396455

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4677
Waterblok schreef :
Solozeilend maak ik me niet zo veel zorgen over de issues hiervoor.
Ik denk altijd meer aan wat ik moet doen als er iets mis of stuk gaat of lekkage optreed.
Binnen sleutelen als het druk is op het water is lastig ondanks de stuurautomaat.
In de wind mijn rolzeilen handelen gaat prima maar laten zakken en weer hijsen is wat anders, niet nodig zolang alles goed gaat maar ja.
Afgelopen weekend lekker wind voor Kats een stom lijntje opent de klem van de genuaval waardoor de genua meter of 3 zakt. Dan heb ik effe tijd nodig om de val naar de punt te geleiden en daar aan te sleuren en de genua in het profiel te geleiden.
Ik maak regelmatig een rondje binnen om te checken op lekkages en ander onheil.
Lekkage zoeken als er veel water staat is lastig en je kan maar een ding tegelijk.
Zou je met de hand moeten pompen kan je verder weinig.
Solo is erg belangrijk dat spullen allemaal in orde zijn en direct gerepareerd worden als het niet zo is.
Heb (alternatieve!) navigatie in het hoofd want als er iets gebeurt heb je geen tijd voor andere dingen.
Terug uit Pin Mill ook wel eens meer wind gehad dan voorspeld en druk en lekker gezeild maar beetje vergeten te eten.
Bij aankomst bij de zeeuwse kust maakte ik fouten niet zozeer door vermoeidheid maar door hongerklop.

Hier herken ik mij ook in. Overigens draag ik nooit een zwemvest of lifeline als ik alleen vaar. Als ik samen met mijn vrouw vaar en ik heb wacht, dan draag ik wel een lifeline als ik naar voren ga. Ik wil het haar niet aan doen om aan boord 'alleen' wakker te worden. Maar zodra ik alleen vaar kan ik mij niet herinneren dat ik ooit bijna overboord ben gegaan, ook niet als we met 2-en varen. Daar teer ik dan maar op.
Vindt het knap die zeilers die ALTIJD een zwemvest dragen, weer of geen weer, lopen op de steiger al met het vest aan, ook in hun zwembroek. Ik kan het niet, vind het ongemakkelijk zitten.

René
Laatst bewerkt: 03 juni 2022 06:34 door Kock1964.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 03 juni 2022 06:43 #1396458

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2181
Kock1964 schreef :
Ik wil het haar niet aan doen om aan boord 'alleen' wakker te worden.
Hierover kunnen we bezig blijven, maar is het niet even vervelend voor je vrouw als je niet meer thuiskomt van een solo zeiltocht?
Ik vermoed dat de meesten van ons ergens tussen NOOIT en ALTIJD in zitten. En veiligheid is inderdaad meer dan alleen niet overboord gaan en verdrinken.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 03 juni 2022 07:00 #1396463

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4677
Mi Dushi schreef :
Kock1964 schreef :
Ik wil het haar niet aan doen om aan boord 'alleen' wakker te worden.
Hierover kunnen we bezig blijven, maar is het niet even vervelend voor je vrouw als je niet meer thuiskomt van een solo zeiltocht?
Ik vermoed dat de meesten van ons ergens tussen NOOIT en ALTIJD in zitten. En veiligheid is inderdaad meer dan alleen niet overboord gaan en verdrinken.

Altijd, maar dat doet ze ook als ik van hier naar Rotterdam rij.
René
Laatst bewerkt: 03 juni 2022 07:00 door Kock1964.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 03 juni 2022 07:12 #1396465

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 12553
3Noreen schreef :
Zwaardopzee schreef :
3Noreen schreef :
Je blijft in je narratief hangen. Overigens je hoeft niet ver te zoeken ook in NL is een paar jaar geleden een solo zeiler hangend aan zijn lijn omgekomen. Gevonden dat zijn schip tegen de afsluitdijk aanbotste.

Weet niet of je mijn narratief bedoeld, maar als ik dat heb is dat: ongeoefend en ongetraind in moeilijke situaties je niet doet wat je van te voren had bedacht. Je logica word niet door een automatisme overgenomen,en dat automatisme moet je trainen.

Nee ik bedoelde jou niet. Het was gericht aan diegene die menen dat je als solozeiler er goed aan doet om je aan te lijnen met een lijn die zo lang is dat je in het water naast je boot terecht kunt komen. De lijn moet of zo kort zijn dat je niet overboord kunt. Of je moet hem niet gebruiken. Maar meestal is een korte lijn zo onpraktisch dat je niet dat kunt doen wat je moet doen.

lijn te lang, lijn te kort
voor wat het waaard is, heb beiden aan het harnas, een lijn met karabijn van 0,5m en iets van 2 m
Dus bijv. iets prutsen bij hekstoel is lopen met lange lijn en kort vast zetten ter plekke
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 03 juni 2022 07:29 #1396471

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6733
Heeft iemand al eens gedacht aan een soort van dodemansknop op de autohelm? De grootste angst is toch dat de boot blijft doorzeilen als je niet meer aan boord bent. Zorg er dus voor dat de boot in de wind draait en stil valt. Maak een lifeline aan de autohelm en de boot loeft op zodra de lijn te strak komt te staan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 03 juni 2022 08:05 #1396486

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13442
jerry schreef :
Heeft iemand al eens gedacht aan een soort van dodemansknop op de autohelm? De grootste angst is toch dat de boot blijft doorzeilen als je niet meer aan boord bent. Zorg er dus voor dat de boot in de wind draait en stil valt. Maak een lifeline aan de autohelm en de boot loeft op zodra de lijn te strak komt te staan.

Ja hoor. Onze stuurautomaat controleert of de draadloze afstandsbediening nog aan boord is. Is dat niet het geval dan stuurt hij de boot in de wind en activeert een relais aansluiting om bijvoorbeeld de motor te stoppen.
Gewoon te koop dus. (NKE)
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 03 juni 2022 08:22 #1396497

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1679
Volgens mij is de kans dat je de boot zwemmend ooit nog inhaalt als je solo zeilend overboord gaat nihil. Zelfs als hij snel daarna half bak liggend drijft met een beetje wind. Probeer maar eens volbemand een man-overboord oefening te doen met Bf5 en zie hoe ver je dan al weg bent.

Ik gebruikte zelf solo op groot water vaak een gordel met een korte lijn zodat ik vrijwel niet buiten de zeerailing kon vallen, maar dat is verre van handig en soms zelfs de oorzaak dat je valt/struikelt. Eenmaal overboord is het solo meestal einde verhaal, alleen al door onderkoeling.
Misschien dat een survivalpak, zwemvest en electronica de overlevingskans iets vergroot (?), maar ga je dat dragen met Bf3 in het zonnetje ???...ook dan kun je door een stommiteit (plassen, struikelen?) overboord......en met epirb op bv een Haringvliet? Ook daar is het solo overboord einde verhaal op een rustige doordeweekse dag.

Tja... Zeilen kan dodelijk zijn.
Laatst bewerkt: 03 juni 2022 08:25 door Watermaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 03 juni 2022 08:34 #1396502

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13442
Watermaat schreef :
Misschien dat een survivalpak, zwemvest en electronica de overlevingskans iets vergroot (?),

Er gaat een verhaal rond dat een solozeiler in de baai van Plymouth (marinehaven !)bij het strijken van zijn zeilen overboord gaat met een PLB op zak. Binnen een half uur hing er een heli boven hem om hem uit het water te trekken. Dus het kan werken. Verder zie ik behalve de kosten weinig nadelen aan een PLB.
Koud water is een spelbreker. Na mate het water kouder is zijn wij ook aanzienlijk voorzichtiger. Ik ben zelf in de winter in de haven overboord gegaan. Dan merk je hoe weinig tijd je hebt. Mijn vrouw is in het vroege voorjaar het zelfde overkomen en ik heb behoorlijk mijn best moeten doen om haar weer aan boord te krijgen. Na die twee akkefietjes zijn wij in ieder geval veel beduchter voor als het water nog koud is.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veiligheid solo zeilen 03 juni 2022 09:09 #1396513

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 926
Watermaat schreef :
Volgens mij is de kans dat je de boot zwemmend ooit nog inhaalt als je solo zeilend overboord gaat nihil. Zelfs als hij snel daarna half bak liggend drijft met een beetje wind. Probeer maar eens volbemand een man-overboord oefening te doen met Bf5 en zie hoe ver je dan al weg bent.

Wij zijn in Griekenland eens gaan zwemmen toen het vrijwel windstil was. Maar wel met een lang touw achter de boot.

Maar goed ook want zo'n boot verplaatst toch en dan moet je toch nog hard zwemmen om hem in te halen, ook als het vrijwel windstil is. Dus met enige wind lijkt het mij onmogelijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.334 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl