Onderwerp: Kosten

Leuk allemaal deze filosofische beschouwingen.

Maar zou de TS hier nou werkelijk wat aan hebben?

Ik was zelf heel erg blij met dat onderzoekje van Duende. Daarin staan gewoon ook nummertjes. Indicatief natuurlijk, maar wel een richtwaarde.

Als je die eenmaal hebt, kun je kijken hoeveel filosofie nodig hebt om alles binnen je finannciele mogelijkheden om te buigen.

Maar dan ben ik wel benieuwd naar de "jaaromzet" van bijv Erik, Sietse en TWTB. Misschien kunnen zij, als "echte live aboards" nou eens een getal hangen aan hun escapades en filosofie. Desnoods in een PM naar de TS.

ik wil daar wel een direct antwoord op geven:

ankoop boot was in 1985 F80.000. gekochte investering , zeilen enc.
20.000. ik gaf per jaar aan onderhoud uit over 15 jaar gerekend per jaar inclusief de diesel en olie F 4.000.
om te leven nam ik per week F100,- op.

daar moet ik bij zetten dat vliegreizen door mijn moeder betaald werden, ze wou me zo nu en dan zien, ik belde ook colect call met haar, want dan kon zij beslissen hoe lang we praten.

verdiensten onderweg gemiddeld F 50,- per week.

ik heb het kunnen betalen van de klussen buiten het varen om, klusbaasje spelen voor grote bedrijven in het verre buitenland. het maakt niet zoveel uit of je nu van uit venezuela naar irak of nigeria vliegt of vanuit nederland.

Joop66 schreef :
Als je verder zoekt op het internet dan kom je zelfs verhalen tegen van personen die 'het' voor 700 pm doen, en ongetwijfeld veel minder. Net zoals in de lijst van de Duende bij een 0 tot 25 score van een budget gesproken wordt van een jaarbudget van minder dan 12.000

Als er een recept voor is om het 'door een filosofische benadering' voor veel minder te kunnen doen dan zou ik dat zeker graag horen en de TS waarschijnlijk ook omdat hij notabene over een budget reis begint!?

PS. Begrijp me niet verkeerd, maar er is een tussenweg om niet alleen je bezit uit te hollen, maar alles te verrijken...

sietse-ten schreef :
Natuurlijk je schrijft je uit zegt je huur op je auto weg doen zonder alle belastingen ed dan hou je al 1500 euro in de maand over. Maar je inkomsten stoppen ook, maar daar gaat het hier denk ik niet over.

Je moet iig leren om een stuk soberder te leven.

Rev schreef :
wat is soberder, niet elke avond tv kijken, 24 uur per dag bereikbaar, je benen gebruiken inplaats van de auto (of taxie alhoewel die buiten nederland WEL betaalbaar zijn. ik had geen koelkast, grote koelbox met een blok ijs. als ik ergens was waar geen vlees te koop was (of te duur) dan smaken pannekoeken ook, of je ving een visje.

ik heb geen dag gehad dat ik uit "armoe" slechter geleefd heb, of dingen heb gemist. maar dat is voor iedereen anders, ben je gewend om twee keer per week (of vaker) luxe uit eten te gaan, of kookte je je eigen potje ook al thuis. keuzes maken.

nog een ding wat misschien opvalt, mij tenminste, solo legde ik gemakkelijker en ook andere contacten dan tijdens de verblijven van mijn vriendin, terwijl zij veel socialer is dan mijn persoon.

Jaarkosten voor ons, gebaseerd op 365 dagen aan boord in een koud klimaat en 8.000 mijl per jaar varen:
- verzekering: €3800
- Diesel: €1.100 (a 80 ct per liter), waarvan het meeste vor de kachel is en wat de meeste wereld reizigers niet nodig hebben.
- Onderhoud: €30.000 per jaar, gebaseerd op een nivellereing van alle kosten die je in 30 jaar aan een boot kan verwachten. Zo zet ik bijvoorbeld jaarlijks een hoeveelheid opzij omdat ik weet dat er over 8 jaar een nieuwe set met zeilen op moet, over 20 jaar een motor revisie, over 10 jaar nieuwe verstaging etc. etc. Als je weet dat je reis "maar" 4 jaar duurd kun je zorgen dat je boot acceptabel is als je vertrekt en hoef je deze kosten niet direct in rekening te brengen en kun je een waarde vermndering van je boot accepteren.
- Levensmiddelen: 4.000 per jaar (gemiddeld met 3 personen)
- Haven gelden: 2.000 per jaar
- Veiligheidsmiddelen up to date houden: 3.200 per jaar
- Burocratische papieren: 1.800 per jaar.

Alles met elkaar zitten we rond de 45.000 aan kosten per jaar.
Nu is het een en ander een beetje vertekekend hier omdat wij in de Arctic varen, dat commercieel doen, en de boot behoorlijk aan de maat is.
Kosten die dus afgetrokken kunnen worden:
- Veiligheidsmiddelen: voor de meesten zal het ophouden bij eens in de twee jaar keuren van het reddingsvlot, eens in de zoveel jaar nieuwe cilinders in de vesten en iedere paar jaar nieuw noodvuurwerk. Dat ga je waarschijnlijk wel voor minder dan 400 per jaar redden.
- Dan de burocratische papieren, commercieel varen is in dat opzicht kostbaar.
- De boot is gewaardeerd op 6 ton, verzekering en onderhoudskosten zijn recht evenredig aan dit bedrag verbonden. Ga je met een boot van een ton rond (wel naar de nieuwwaarde kijken hier!), dan zijn verzekering en onderhoud opeens teruggebracht van 33.800 naar 6.000.
In dat geval komen de jaar kosten niet boven de 16.000 en onderhoud je de boot op hoog niveau. Heb je een boot die bij vertrek picobello in orde is en vind je dat je boot na twee jaar reizen minder waard/minder goed mag zijn, dan kun je met minder dan 10.000 toe.

Joop, kortom, echte waardes zijn niet te geven, de ene boot vergt meer onderhoud dan de andere boot (een oude klassieker vesus een nieuwe serie boot). Onderdelen laten opsturen naar een ver land is kostbaar, maar daar werken vaklui voor een paar dollar per uur. De een wil zijn boot allrsik verzekerd hebben, en de ander verzekerd helemaal niet. De een wil zijn boot in perfecte staat houden en de ander heeft zoiets van "als de boot de eindstreep haalt en daarna uitelkaar valt vind ik het wel best". De een eet graag en vaak in restaurantjes en de ander kookt altijd zelf gevangen vis en groente/fruit die op het strand gevonden word.

Als je hier de vraag zou stellen: "wat kost het om in Nederland te wonen" dan zal een student zeggen dat hij van 600 euro in de maand rond kan komen, terwijl iemand met een huis met garage etc. moeite heeft om met 2000 in de maand rond te komen. Het is echt onmogelijk om een goed antwoord op een dergelijke vraag te geven.

Ik begin wel een nieuw draadje over het onderwerp lowbudget...

Het openen van een nieuw topic staat je natuurlijk vrij, echter ik denk dat de reacties passen in de vraag van TS. - het zal een budget reis worden -

Wat ook een niet onbelangrijke kostenpost kan zijn: heb je kinderen en kleinkinderen, en wil je die toch wel 1x per jaar bezoeken? Dat tikt flink aan als je ergens aan de andere kant van de wereld zit.

Ga je een auto huren om een maandje of meer rond te rijden ergens (Australië, Nieuw Zeeland, Zuid Amerika), plus alle hotel/B&B kosten, plus je boot (je huis dus) in een veilige marina voor die periode.
Ik wil dat allemaal wel doen. Als ik ga, wil ik het goed doen. Ik ga om delen van de wereld te zien. En als dat betekent dat ik de wereld nooit werkelijk rondvaar, vind ik dat prima. Alleen maar varen om maar die wereld rond te jassen vind ik (maar dat is mijn mening) een beetje onzinnig.

Er zijn zoveel opties, wensen en vraagtekens, dat budgetteren eigenlijk onbegonnen werk is. Op basis van 2 personen, ga ik uit van 2.200 euro per maand, voor 5 jaar plus nog een bufferpotje van 25k. En als ik die 25k niet gebruik, varen we nog een jaartje door. En ik zie wel hoe luxe of niet luxe het daarmee wordt.

Onyva1964 schreef :
Tot mijn spijt zie ik de relevantie van dit soort kosten aan het vertrekkersbudget eigenlijk niet. Zou je in Nederland achter de geraniums zitten en je kinderen hadden het lef om naar Nieuw Zeeland te verhuizen kun je die kosten toch ook niet afzetten tegen je woonlasten?
Onyva1964 schreef :
Je hebt hierin groot gelijk! Maar je vertrekkersbudget wordt wel geheel persoonlijk.

TWTB, dat jij de relevantie niet ziet is dus net zo onbelangrijk als jouw statement dat je de relevantie niet ziet. Je vergelijking gaat dus ook helemaal niet op. Volg voor de grap eens wat vertrekkende vutters en je zult zien hoe belangrijk het zien van kleinkinderen is. En ga jij maar eens aan je vrouw (oma dus) vertellen dat ze niet mag gaan. Dan kan je verder als Remy de wereld rond. Ik heb daar geen trek in, want anders moet ik telkens afwassen.

Nogmaals, de vraag van TS is prima, maar feitelijk is er geen eenduidig antwoord te geven. Er zijn teveel variabelen te bedenken die een budget beinvloeden. Hoogstens kun je een basis of minumumbudget bepalen. Ik heb gewoon gezegd: ik heb 2.200 per maand beschikbaar en als het daar niet voor kan, gaat de boot te koop en stop ik ermee.

Nog een paar aardige budgetbepalers. Ik ken rondborstige duitse dame die de wereld is rondgenavionicst. 3.900 euro aan geheugenchips met Navionics Goldkaarten erop. Maar toch ook maar een aantal papieren exemplaren en wat pilots. Totaal 8.900 euro (ze ging met de ARC organisatie de wereld rond).
Anderen vertrouwen niet op electronica en kopen voor vele duizenden euros aan papieren kaarten en pìlots, weer anderen kopiëren van anderen. Je praat al gauw over duizenden euros, of meer, als je het legaal wilt doen. Of je kopieert dus, dan zal het aanzienlijk minder zijn. Maar het rare is dan weer: uit een winkel stelen doen we niet (althans, ik niet), maar kopiëren van kaarten (is ook stelen) vinden we heel normaal, zelfs slim!

Enfin, een definitief budget bestaat domweg niet.

TS wil als hij klaar is met zijn studie (student nog) een tijdje met zijn zeilboot vertrekken. Hij is nog jong geen kinderen of kleinkinderen ed.

TS wil dus lowbudget gaan varen wat gaat hem dat ongeveer per maand kosten aan levensonderhoud brandstof liggeld zonder zaken als afschrijven tickets voor de kleinkinderen en anders.

Er vanuit gaand dat hij 2 jr weg blijft en vertrekt met een goed voorbereide boot. Reserve zeilen aan boord heeft en onderdelen om motor onderhoudt te kunnen doen.

Rev schreef :
met mazzel minder dan leven op het land in nederland, met pech is het over en uit en naar huis met hangende pootjes. verder er alles tussen in. het is niet te zeggen zonder en de boot en de plannen en de persoon te kennen.

volgens mij.

"het is niet te zeggen zonder en de boot en de plannen en de persoon te kennen."

De spijker op de kop sietse-ten

De plannen liggen nog volledig open, twee jaar is tekort. Dan wordt het haasten en de bedoeling is om onderweg geld te verdienen (De planning is nu om 5 jaar weg te gaan). Ik weet dat dit zeer moeilijk is, maar met Yacht master ocean moet er toch wel wat met charter te verdienen zijn? En anders in NZ aan het werk, <30 jaar, dus een werk visum.

Het schip is een classic Baron van Hoëvell, maar met een gloednieuwe motor, op dit moment ben ik hem volledig aan het refitten, het wordt allemaal basis, geen gekke dingen.

Voor meer info over het schip:
Schip

Marcowerf schreef :
Als jong mens moet je dat zeker lukken, zolang je maar niet blijft denken dat het op de zelfde manier kan zoals je het tot nu doet in Nederland.

Punt 1: Blijf op reis totdat je er genoeg van hebt. Een periode van x jaar is een fatamorgana.

Punt 2:
Ik zal het nooit op de wijze doen zoals jij dat doet maar ik ben veel ouder. Ik heb nu twee jonge mensen aan boord, een Ier, en een Portugese die ook de wereld rond zwerven, ze zijn al 3 jaar onderweg, ze gaan naar Brazilie en daar kijken ze wel verder. Voor geld verzinnen ze iets ter plaatse, ze zitten nu te macrameen en met stukjes leer dingetjes te maken waar mee ze hun eten verdienen. (Ik geef ze niet te eten overigens, ze betalen hun eigen kost). Jij stapt gewoon bij je eigen bootje aan boord en hebt het dus veel makkelijker dan zij...

Papieren zijn belangrijk natuurlijk (werk visum) maar alleen als de politie in de buurt is.

Reizen kun je met een boot, maar niet alleen maar met een boot....

Vijf jaar is een indicatie, maar vooral een indicatie dat het een lange reis wordt. Als ik inderdaad schoon genoeg heb van het zwerven verkoop ik de boel en binnen no time ben ik weer terug.

Tot nu toe heb ik in Nederland mijn centjes altijd verdient door te schipperen en te klussen aan andermans bootjes, waarschijnlijk blijft dat hetzelfde?

Prachtige boot joh! Gefeliciteerd!

Ik zou graag willen dat het anders is, maar geld verdienen onderweg is een illusie. Steek energie in geld verdienen thuis en spendeer dat wijs onderweg en geniet. Ga je weg om te reizen of te werken ? ik kom veel illusies armer en mislukte projecten tegen onderweg en ik vaar al een tijdje rond her en der.

ben ik helemaal eens met je henny, ik heb mijn boot ook gekocht van iemand die dacht met charteren het wel vol te houden.
je kunt iets verdienen, niet veel, met problemen oplossen voor een ander, een keer een delivery, ik had mazzel omdat ik een 10 jaars visum voor de states had, maar dat betaald iets en verder doe je het voor de lol.

ik zeg het nogmaals, je kunt je kosten drukken door veel zelf te doen, slim in te kopen en weinig uit te geven. daar bedoel ik mee dat je waarde voor je geld krijgt, dat geld van het inkopen van voedsel tot het opvragen wat een taxie rit kost op voor hand.