Onderwerp: Voorbereiding voor jaar zwerven middellandse zee

Nog een verduidelijking.
Toen ik schreef dat een plastic of stalen jacht tijdens de winter in de Med een druipsteengrot lijkt had ik het over normale jachten.
Ilex zegt terecht dat winterzeilen geen probleem is. De weerberichten zijn nu zo goed dat je goed kunt zeilen. De regelmatige zware stormen worden prima voorspeld zodat je tijd hebt een veilige stek uit te zoeken. Toch zul je wel eens een tot twee weken moeten schuilen.
Ik meen dat Ilex een Etap vaart. Die zijn 20 cm geïsoleerd, dat zijn prima jachten voor de winter ( en zomer ) Zonde dat die niet meer gebouwd worden. Ik heb eens een proefvaart van een spiksplinternieuwe Etap ( ik denk een 38 ) meegezeild. Henk Besemer was de journalist. Wist hij veel dat er een speciaal geprepareerde kiel onder het jacht zat.
Ook ik was beindrukt door de aandewindse eigenschappen. Dat ding voer praktisch tegenwind.
Er varen nog goed geïsoleerde jachten rond hier in de buurt maar het doorsnede jacht heeft erg veel last van condens. Dat en het feit dat een doorsnee verwarming stroom verbruikt en wel zoveel dat je aan de walstroom moet. Men gelooft mij niet maar s´winters staat de zon hier laag, zit achter de bergen ( dat heb je niet in Nederland ) en zonnestroom is ontoereikend zelfs zonder elektrisch gestuurde verwarming. Waarom denken jullie dat ik twee windgeneratoren heb tijdens winterankeren ? En dan verwarm ik met een stroomloze houtkachel.

20 cm? als ik dat goed begrijp dan is dat wel veel hoor.
Is het dek ook meteen mooi stijf, dat wel..

Geen idee hoe dik de isolatie van een Etap is, maar ik weet nog wel dat mijn collega´s 32 voet Etap minder ruimte in de kajuit had dan ons oude slechts 8 meter lange bootje. En dat terwijl onze kuip dubbel zo groot is.
Die Etap had echter overal stahoogte voor lange mensen, wij hebben dat enkel de achterste meter van de kajuit. Daar zit bij ons het keukenblokje.
Die beperkte ruimte had beslist ook een optische reden. Wij varen een open boot a la Curlew van Tim en Pauline Carr, Daardoor zie binnen drie meter breedte. Die Etap was opgeschuimd, dan de kastjes en zo.... optisch minder ruim.
Dat lijkt onmogelijk, is gewoon omdat de noden der moderne mens evolueren. Ons toilet is voor zwaarlijvigen enkel te gebruiken met behulp van een meter lange schoenlepel. We hebben geen kaartentafel en of navigatiehoek. Hoe we al die jaren overleefd hebben zonder die navigatie hoek weet ik nog niet.
In verband met een problematische vuilwatertank heb ik eens een Etap bekeken. Je houd niet voor mogelijk hoeveel schuim daar in gespoten zit. Wel handig als je een gat in de boot vaart of als je wil overwinteren aan boord.

Ik ben een beetje verder aan het oriënteren maar kom nog niet op de hele handige sites terecht, iemand tips?

Ik las wel dat je op 2 manieren de middellandse zee kunt bereiken. De eerste en meest voor de hand liggende optie is buitenom via Frankrijk-Spanje-Portugal-Spanje. De tweede (voor mij vóór vandaag nog niet bekend) via de De Noord-Zuid route door Frankrijk (225 sluizen te passeren, lijkt me dus niet heel optimaal).

Wie kan me vertellen (of een handige site geven waar ik het zelf terug kan vinden) wat de afstanden zijn en hoe lang je hier ongeveer over doet. Overige andere voorbereidingstips zijn uiteraard nog steeds welkom!

Wij hebben in 2000 voor de kanalen route gekozen. Onze reden voor de binnenland route had meerdere gronden, de voornaamste dat m´n vrouw enkel op die manier aan ons avontuur wou beginnen.
Het werd een heerlijke ervaring. Wij vertrokken Mei 2000 uit Vlissingen. Dagtripjes over zee langs de Belgische en Franse kust tot tot Le Havre, daar de Seine op tot Rouan.
Mastjes gelegd ( Dat was een verhaal apart ) en dan verder de Seine op.
De Seine is niet te onderschatten, ik heb ze in beide richtingen bevaren, geloof me je moet daar meer schipper zijn dan een beetje zeezeilen.

Je schrijft geen ervaring te hebben, wees voorzichtig met de keuze. Je kunt relatief snel leren zeezeilen, zeg maar aanvang. Voor de kanalen maar vooral de grote rivieren is veel meer ervaring nodig. Die kun je niet via een cursus krijgen.

Na Parijs heb je drie mogelijkheden om Zuid te varen, ik heb ze alle drie gedaan, kwestie van een beetje leven als God in Frankrijk.
Bij Arles op de Rhône zijn we dan west gegaan, naar het Canal Du Midi. Daar hebben we overwinterd. Heerlijk.
Mei 2001 weer de Rhône op, in Port St Louis de masten gezet en de zee op.
Een jaar Italië, jaar Griekenland en dan Turkije.
We zijn nu op de terugweg, maar dan wel heel langzaam. Kon wel eens weer 15 jaar duren. Of nog langer.

Als je t´mij vraagt; koop een bootje dat reeds in de Med ligt. Spotgoedkoop en geen jaar verlies.

Een goede site voor de Franse kanalen :

www.french-waterways.com/

er is ook een ebook geschreven over de reis over de Franse Kanalen (ik wil deze route over een aantal jaar ook doen), qua schip moet je geluk hebben, ik was me aan het oriënteren op een klein jacht omdat ik dacht dat een grote onbereikbaar zou zijn, liep uiteindelijk tegen een 12 meter aan voor een goede prijs en heb nu ruimte en comfort al zit er natuurlijk nog wel flink werk in, maar als je handig bent is dat niet onoverkomelijk, en als je een jaar weg wilt is het sowieso wel handig dat je van de hoed en de rand weet van het jacht waar je mee vaart, er gaat toch altijd iets stuk.

Er stond hier ooit een Aloa 27 te koop van een forumlid. Die lag al in Griekenland. Een paar duizend euro als ik het mij goed herinner. Daarmee kan je het best een behoorlijke tijd uithouden op de Med, denk ik. Ik denk dat je zulke dingen goed in de gaten moet houden, en dan toeslaan bij een scheepje van een meter of 8 dat al op de Med ligt.

Pieter

Ik wil je niet ontmoedigen..... als je op een forum moet zoeken naar antwoorden voor zo`n onderneming heb ik maar één advies....

GA NIET

Tricolor schreef : +1

Via het land naar zee; een avontuur op Belgische en Franse binnenwateren met een zeiljacht. Deel 1,2,3
Alhier op het forum

Ik ben het niet eens met de nee zeggers.

Als ik naar ze had geluisterd had ik niet 18 jaar lang gedaan waar dit forum over gaat.
Jaa, ik zeil iedere dag, ook al is het soms enkel met de bijboot. Ik vind het nog steeds heerlijk.
M´n oude collega werkt nog steeds op dezelfde plek. Verdient zowat de helft van vroeger. Heeft wel meer pensioen opgebouwd.

Ga eerst eens flottielje zeilen in de Med, als je het dan nog leuk vind, ga ervoor. Nu terwijl je jong bent. Als je ouder word is vertrekken, ook al is het slechts voor een jaar moeilijker.

Ik heb negen jaar lang een jaarlijkse avond gehouden voor de aspirant vertrekkers in onze 650 ligplaatsen marina. Er zijn er in die negen jaar slechts twee echt vertrokken. Ik was er een van, de ander had slechts een jaar sabbatical.

Mijn besluit te gaan werd versneld toen de ouder wordende klanten bij bosjes begonnen om te vallen of “ De” ziekte kregen zodat hun droom onbereikbaar werd.

bertilbeumer schreef :
-1

Tusker schreef :
-1

Wij zijn vertrokken voor 14 maanden Med zonder enige ervaring. Op welgeteld één sluis na dan.
Via de kanalen. Supertocht!

Wat ik mis bij TS zijn gerichte vragen. Nu is het een beetje in het rond vragen.
Probeer eerst zelf een beeld te vormen en vraag dan gerichter. Je zal beter/meer antwoorden krijgen, waardoor zelfs de non-believers gaan kunnen volgen

Pjetrow schreef :
Inderdaad ja even opgezocht.
www.zeilersforum.nl/index.php/...oa-27-in-griekenland

Blijven geweldige boten he, die Aloa's

OldBawley schreef :
GA NIET....

Ik ben nu zo +20 jaar op pad, had ik mijn vragen op forums moeten stellen dan was ik nu nog in Nederland.....

nogmaals GA NIET

Tricolor schreef :
Met zo'n instelling bereik je toch niets in t leven.. Als je iets wilt, ga dr voor! Tenminste, dat is mijn visie. T is ook niet dat ik volgende week een boot haal en weg ga, voorbereiden doe ik wel.
Tevens is het niet zo dat ik géén ervaring heb en geen idee heb waar ik aan begin.
Uiteraard haal ik vooraf m'n vaarbewijs 1 en 2 en mn marifoonbrevet (stond toch al op de planning).
En uiteraard haal ik niet alleen maar info van een forum vandaan.

En kom op, hoe moeilijk kan t nou zijn?

Ik zou je zeker niet weerhouden om lekker op de Middellandsezee te varen, kan uit ruime evaring zeggen dat het hier erg mooi is.

Dat de Middellandsezee een makkelijk vaarwater is zal je me niet gauw horen zeggen.

Metname wind kan behoorlijk roet in het eten gooien, van een zachte bries kan het zomaar in eens erg hard gaan waaien. Metname in het voorjaar en najaar.

Afgelopen mei zijn wij vanuit Spanje naar Marokko gevaren, op de terugtocht werd er uit meerdere bronnen een westenwind van 20-25kn voorspeld. Helaas bleek hiervan niet veel te kloppen, want gedurende deze terugtocht liep de windmeter na een paar uur al op tot 45 kn met uitschieters naar 52 kn.
Als je zoiets zoiets overkomt, dan hoop ik echt dat je een goede zeewaardige boot hebt en zeker over de nodige ervaring beschikt. En dat niet alleen opgedaan op rustige dagen.

Jij wil graag een aantal maanden rondzwerver, maar zorg ervoor dat jij en je toekomstige boot goed zijn voorbereid. Juist ivm de minder goede weerdagen.

Ankeren is super gaaf, maar het vereist wel wat kennis en ervaring.
Goed ankergerei en ketting, daar mag je echt niet op besparen !!

Mijn idee: doe ervaring op en zeil zoveel mogelijk.
Je zoekt al op verschillende plekken informatie en dat lijkt mij verstandig.
De combinatie van theorie en je eigen praktijk versterkt elkaar.

Informatieve site: deheavymetal.nl/?cat=1

het moeilijke van ervaring is dat je het eerst moet ervaren ! dus om de nodig ervaring op te doen met pittig weer moet je eerst in pittig weer komen ! als de basis voldoende goed is kan dat !



Als je zoiets zoiets overkomt, dan hoop ik echt dat je een goede zeewaardige boot hebt en zeker over de nodige ervaring beschikt. En dat niet alleen opgedaan op rustige dagen.

Tjeerdjj schreef :
VB 1 en 2 zou ik niet doen , ik heb ze ook (ivm begonnen met varen op een snel kajuit motorboot) maar als ik de papiertjes zou willen hebben die toegespitst zijn op zeilen zou ik gaan voor :

RYA Yachtmaster
of
CWO3 zeezeilen

aangevuld met TKN en Marcom B

verder is het uiteraard niet zo heel moeilijk , maar je moet het wel (zelf) doen en uitzoeken

ReneK schreef :
Waarbij CWO3 zeezeilen buiten Nederland van geen enkele betekenis is. RYA Yachtmaster (internationaal bekend en erkend) is vanuit dat oogpunt een stuk waardevoller.

In beide opleidingen leer je veel nuttige dingen, maar je kunt jezelf ook de theorie eigen maken, de noodzakelijke papiertjes halen (o.a. voor de marifoon) en gewoon gaan. In de praktijk doe je de meeste ervaring op. De meeste zeilers lopen niet in vijf sloten tegelijk.

Natuurlijk kun je veel leren van bovengenoemde cursussen, maar dit hoeft niet met bv RYA yachtmaster.

Ik heb zowel VB1 en 2 en TKN en Yachtmaster. Deze laatste heb ik gedaan ivm delivery werk.
Ik zou deze laatste niet aanraden voor jou ivm de hoge kosten en het doel wat je stelt

Ervaring leer je door het te doen en er veel te lezen. Ook Youtube helpt daarbij

Bestudeer ook diverse meteo sites

gr Johan

Niet te veel aantrekken van mensen die kritisch zijn, je eigen plan volgen.

Zag nog mooi scheepje op Botenbank:
www.botenbank.nl/zeiljachten/Hurley-800-1992/1925866

Mijn persoonlijke mening: Denk dat je beter iets kleiner kan kopen en dat helemaal naar wens maken dan 90% van je budget aan enkel de boot uitgeven. Met zijn tweetjes op 8 - 9 meter is ook goed te doen toch (?).

Papieren heb je niet nodig, dat is een verspilling van budget. Behalve radio (Marcom), die moet je hebben om VHF te mogen gebruiken en dat is toch wel belangrijk op zee. De rest kan je allemaal lezen / kijken / ervaren.

Nog een mooi filmpje:

Ik denk dat een jaartje Caribean wel goedkoper kan uitpakken dan de Middellandse zee.
Sowieso overal ankeren in Caribean.
Qua weer is de oversteek thv Kaap Verdische eilanden niet spannender dan de Middellandse zee waar het soms flink kan stormen.
Dus dat zou ik overwegen...

Dat geloof ik echt niet...