Onderwerp: Hiswa = Kartel ?

Gevoelsmatig profileert de Hiswa zich de laatste tijd steeds meer als een kartel.

Als ik dan deze definitie van internet pluk :
plazilla.com/page/4294986041/w...udt-kartelvorming-in

Dan heb ik zoiets :
Wordt niet eens hoog tijd dat wij als zeilers een signaal gaan afgeven bij de NMa ?

Vinni

Ik moet eerlijk zeggen dat ik me geen voorstelling kan maken hoe je bij zoiets komt.

Als er namelijk iets opvalt in de Nederlandse watersportbranche dan is het de kleinschaligheid en versnippering. Of het nu gaat om sloepenbouwers of jachthavenexploitanten, het gaat altijd om vele zeer kleinschalig opererende aanbieders. In zo'n situatie is kartelvorming ondenkbaar.

Dick

Volgens mij is het een grote familie en die bijten elkaar niet.

politie onderzoek?

Minimaal vragen in de 2e kamer is misschien beter.

Knar schreef :
Ook ik heb het beeld dat het wel mee valt. Voor nieuwe bootjes kan er geen sprake van kartelvorming zijn omdat bijna ieder type wel zijn eigen werf/importeur heeft.

Voor onderdelen/accessoires zou het kunnen. Maar ik heb het idee dat er meer "markt" is gekomen. Vroeger betaalde je overal dezelfde prijs voor spullen van de "grote" merken/importeurs/groothandels zoals Vetus, Lankhorst, Belship, Plastimo. Nu door de komst van de webshops kan je makkelijker prijzen vergelijken en zie ik de verschillen toenemen.
Maar als het even kan zoek ik eerst naar een alternatief ding/onderdeel buiten de watersportbedrijven omdat de prijzen daar meestal veel lager zijn.

Aan de andere kant, watersport (zonder de nieuwbouw van boten) is een kleine markt met veel kleine spelers die allemaal wat moeten verdienen.

Kortom, dat kartel zie ik niet zo.

Wellicht heb ik te breed gesteld.
Mijn gevoel gaat met name op voor jachthavens.

In mijn beleving weinig concurrentie op prijs, dezelfde voorwaarden.
Een prijs bepaald door vraag en aanbod zie ik niet.
Het is een bekend gegeven dat er steeds minder zeilers zijn.
Het bezettingspercentage neemt af, geen wachtlijsten meer maar de
prijzen blijven onveranderd hoog.

Vinni

Thuiswinkel waarborg, Bouwgarant... hebben ok voor hun deelnemers zelfde voorwaarde..

Normaal bij minder boten, moet juist de prijs omhoog Of je moet een EasyJet of RyanAir jachthaven beginnen.. Vooraf je boardingpas uitprinten, ander betaal je 50 Euro extra

??????? Hiswa is gewoon een branchevereniging !

Verder de liggeld kosten zullen de komende jaren alleen maar verder stijgen, ondernemers en verenigingen worden door de overheid alleen maar verder opgezadeld met hogere belastingen en kosten. Zo ook bv de ozb lasten, die zijn schrikbarend gestegen voor ondernemers, omdat de ozb voor woningen qua stijging zijn gemaximaliseerd, hebben veel gemeenten de ozb voor de ondernemers extreem verhoogd. Hier bv 2015 vs 2016 40% stijging. Heb deze week wat voorbeeldjes gezien: ondernemer A kreeg even een ozb factuurtje van € 12.000, ondernemer B voor een simpel bedrijfsgebouwtje € 4.700. Zelf heeft onze watersport vereniging in een paar maanden voor € 6.800 aan ozb factuurtjes gehad, werd met terugwerkende kracht gestuurd voor eerdere belastingjaren omdat dat nog wettelijk mocht.

Het zou de HISWA sieren als ze in gesprek gaan met Den Haag en de gemeenten om deze belastinterreur te stoppen.

...en ze doen dus precies het tegenovergestelde. Ze hebben gelobbied om de belasting te verhogen voor verenigingshavens.

boarderbas schreef :
.....hetgeen me voor een branchevereniging voor watersportondernemers ook logisch lijkt. Die zijn in een krimpende markt niet zo blij met die verenigingshavens.

Dick

Ook al ben je een ondernemersvereniging, dan nog kun je dat doen op een fatsoenlijke manier... Dat de Hiswa dat niet doet zegt genoeg over deze club

Lees voor de grap eens hun huurovereenkomst voorwaarden, bijvoorbeeld voor je ligplaats: je mag er niet eens overnachten (op je eigen boot dus)

Als de havens leger worden zullen de gebruikte plaatsen moeten betalen voor de lege plaatsen.

Een bakker kan minder brood bakken als er minder brood wordt verkocht maar een haven kan niet minder ligplaatsen maken als er minder boten zijn...

De prijs voor de ligplaatsen zal dus blijven stijgen tot dat de haven failliet gaat.

En je kunt geen kant op als je het er niet mee eens bent want vrijwel alle havens, behalve de verenigingen (hé?), hanteren die voorwaarden.
Dus als de voorwaarden aangepast worden, uiteraard in het voordeel van de Hiswa-participant, dan heb je dat maar te slikken. Ze zijn dus TE dominant en er is geen marktwerking.

Zag trouwens ook dat er nu gasinstallaties conform Hiswa-voorschriften worden aangelegd. Proberen ze hier ook een monopolie te stichten?

Ik weet het niet....voelt niet goed deze club.

Vinni

keeszeiler schreef :
Zou van toepassing zijn als een jachthaven de verhuur van al zijn plaatsen nodig heeft om winst te maken.
Waag ik te betwijfelen.

keeszeiler schreef : Is dit het nieuwe markt denken, meer aanbod dan vraag, dan de prijs omhoog?

Vinni schreef :
Als je op spiritus gaat koken ben je op dit punt van de Hi$wa af!

PvO schreef :
Nieuw wil ik het zeker niet noemen.
Het openbaar vervoer doet de afgelopen 20 jaar al bijna niet anders.

De meeste watersportbedrijven zijn al halverwege de bietenbrug. Er wordt massaal geadverteerd met beschikbare ligplaatsen. Nog niet zolang geleden waren er wachtlijsten. De tweedehands botenmarkt is totaal ingestort. Op veel jachthavens wordt het liggeld niet meer betaald en worden de boten in de steek gelaten. Jachthavens verloederen. Overal rotte kiezen in de havens (geen boten tussen de palen). Ik ken een geval van iemand die jaarlijks 900 euro liggeld betaalde, dat te duur vond, dreigde te vertrekken, en nu een aanbod heeft van 450 euro. Een korting van 50 procent. Hij heeft het niet gedaan en een ligplaats gevonden van 350 euro.

escapade schreef :
Interessant. Waar speelde dat zich af?

De markt wordt krapper voor de watersportbedrijven, maar nog niet overal is ie zó krap..

escapade schreef :
Zoals in het draadje over BTW en verenigingshavens al aan de orde kwam zijn de marges van commerciële jachthavens flinterdun mede door de prijsdruk vanuit de verenigingshavens.

Voor een actueel overzicht van de knelpunten/visie zie het attachment van Rabo/Hiswa over dit onderwerp.



Dick

Toen ik weg ging bij de DEKO vroeg men even te wachten met het accepteren van een ligplaats bij de WV. Ze zouden mij een zeer aantrekkelijk aanbod doen....

Na lang aandringen met de vraag, wát dan....10% korting....

-proest-

Uit dat rapport blijkt ook dat 85% van de commerciele havens is aangesloten bij de Hiswa.
Nogmaals.....ik zou best wel eens een NMa-onderzoekje willen.

Maar goed.....afgezien daar van....
Het rapport stelt dat jachthavens zich onderscheidend moeten profileren.
De voorbeelden die aangehaald worden werken in mijn beleving alleen maar
een verhoging van de kosten in de hand.

Bij ons op de haven wordt steen en been geklaagd over de hoogte van het liggeld.
En wat gald de haveneigenaar doen?.....Nog meer "Service" leveren!
Er is er maar eentje die die kosten gaat betalen....de ligplaatshouder.

Als je dan ook leest dat de watersporter vergrijst....wat gaat men doen?
Kindvriendelijke voorzieningen aanleggen!
Plaats ze nou stabiele steigers aanleggen die het op- af stappen vergemakkelijken.
Minder drempels, goede ruime douches. Dan kun je als haven gaan pronken met
het predicaat "Senior-vriendelijk".....

Vinni

Vinni schreef :
Zelfs al zou 100% aangesloten zijn, dan nog maak je geen enkele kans van slagen bij de NMa.
Die kans maak je wel als je weet aan te tonen dat ze onderling (verboden) prijsafspraken maken, maar volgens mij is daar geen enkele aanwijzing voor. Sterker nog, uit diverse rapportages blijkt juist dat ze vrijwel allemaal een prijsniveau hanteren dat nauwelijks hun kostprijs goed maakt.

Dick

Ter info: NMa is tegenwoordig ACM