Onderwerp: Babystag - Kotterstag. Wat is de bedoeling?

Hallo,

Ik heb nu enkele mijltjes gezeild met m'n deels gerestoreerde Kievit 820. Het is een lekkere boot die zeker niet moet onderdoen voor de Beneteau 285 die ik vroeger regelmatig huurde.

Alleen het scherp aan de wind varen bij weinig wind is door de baby - kotterstag een uitdaging om de fok (deels ingerolde Genua) langs de stag te krijgen bij het overstag gaan. Bootje vaart overigens 30° aan de wind dat is beter dan eerder genoemd Frans bootje. Dus daar kunnen we niet over klagen. Maar die stag die in de weg staat dat is een ander paar mouwen.

Ik zie veel boten, vooral met een strijkbare mast die stag hebben, dus ik heb wel een vermoeden maar ik zou toch graag weten van een meer ervaren iemand wat de functie is van de baby - kotterstag. Kan hij eventueel weg? Of heeft dat ding nog een andere functie die ik niet zie?

Je vindt zeilplan van de Kievit 820 hier.

De functie is volgens mij vooral pre-bend geven aan de mast bij een toptuig.
Het grootzeil zal daar ook op gesneden zijn en ik denk dus niet dat je de babystag zomaar kan weg laten.
Ikzelf heb een toptuig zonder babystag en overweeg er een te plaatsen om zo meer kromming te krijgen.
Wat me nog tegen houdt, is precies het probleem wat jij blijkbaar ervaart.

KK schreef :
Dat is voor elke boot een uitdaging, weinig wind en hoogte.
KK schreef :
Direct meetbrief aanvragen en je inschrijven voor wedstrijden. Wat voor materiaal zeilen zit er op je boot?

Babystag (eigenlijk geen kotterstag, want daar kan je een kotterfok aan voeren) kan je zeker niet zomaar weg laten.

Waarschijnlijk heb je een mast met 1 paar zalingen. Dan heb je een paar hoofdwanten (V1 en D2) een paar onderwanten (D1) die iets naar achter wijzen, en dus je babystag.

Deze hele set houdt dus je mast op zijn plaats en getrimd. En zoals al gezegd, bij voorkeur met iets prebend (kromming in je mast, bij de zalingen iets naar voren)

Als je de babystag weg laat, dan kan je mast vrij naar achter buigen, en zal dat ook zeker doen als je je grootzeil flink aan trekt, met name als je 1 of 2 reven hebt staan.

Op mijn Loper gebruik ik de babystag zelfs actief, waarbij ik met meer wind de babystag strakker zet en zo het grootzeil vlakker trim.

Overstag is indd iets lastiger, maar als je niet te grote knopen in je schoot legt en een plastic stagbeschermer om de babystag doet gaat het prima. Eventueel kan je zelf een stuk pvc pijp om je stag doen, zodat het zeil en de schoten nog makkelijker erlangs gaan.

Succes en groeten,
Johnnie

Sneaker schreef :
Dat is wel heel selectief en onjuist gekwoot door Sneaker.
Er stond: uitdaging om de fok (deels ingerolde Genua) langs de stag te krijgen bij het overstag gaan.

En dat is logisch. Maar er is een oplossing:

Baasklusje schreef :
Zeker selectief, en dat mag. Daar is niks onjuist aan 'gekwoot'.. Je quote zelf ook maar een halve zin.. prima verder. Je laat een belangrijk stukje, naar mijn mening, over 'weinig wind' uit je quote... En nee, ik roep niet dat dat onjuist is. Je quote hoe jij dat wil. Doe ik dat ook.. en velen met mij op dit forum.

Als ik de quote van TS langer maak wordt het er naar mijn mening ook niet beter of anders op.. "Alleen het scherp aan de wind varen bij weinig wind is door de baby - kotterstag een uitdaging om de fok (deels ingerolde Genua) langs de stag te krijgen bij het overstag gaan."
Met deels ingerolde genua als fok.. en dan bij weinig wind omstandigheden proberen 'scherp aan de wind'.. en overstag gaan. Ik vind de uitdaging prima maar voor elke boot is dat een uitdaging. Hoe lang ik ook quote.. en met of zonder babystag. Dag mag je best onjuist van mij vinden, vaar jij gerust met een deels ingerolde genua als fok bij weinig wind.. en koers "scherp aan de wind" om dan vervolgens overstag te gaan. Dat vind ik naast een uitdaging persoonlijk dan weer "onjuist". Dat wel. Maar ieder zijn ding.

Ik zou bij weinig wind de genua niet inrollen (..), loopt de Kievit waarschijnlijk harder en kun je door die ietwat veronderstelde toegenomen snelheid wellicht even wat hoger aan de wind.. , en gaat overstag gaan ook eenvoudiger met meer snelheid (maar ik zou denk ik dan toch weer eerst even tijdelijk afvallen.. en snelheid proberen te krijgen, dat lukt op een minder hoge koers bij weinig wind 'hoogstwaarschijnlijk' beter.. al valt dit voor sommige wellicht onder speculeren(..)). Met of zonder babystag, denk ik, maakt dan minder verschil.

Baasklusje schreef :

Yellow Boat schreef :
De lijn van de babystag gaat op de lier op dek als hij strak moet. Geen probleem.

En met gepijlde zalingen en wanten die strak genoeg staan blijft de mast zelfs een beetje met pre-bend staan als de babystag helemaal los is. We varen vrijwel altijd met de babystag los, alleen aan de wind met meer dan 4B gaat hij echt strak, om de mast te buigen en het grootzeil vlak te maken.
Dan krijg je dit:

Vrijwel zeker gaat je mast "pompen" in golven als je hem weghaalt. GZ trim is dan ver te zoeken. Over dynamisch buig gedrag van een mast kun je dagen debatteren. Echter deze dynamiek die je krijgt door het weghalen van de baby stag zal nooit en voordeel opleveren. Verder loop je kans op beschadiging van je mast. Of in het ergste geval gaat die over de muur. Op zee waar altijd wel deining staat niet doen dus. Binnenwater zou je kunnen kijken langs de mast wat die doet als je hem los haalt.
Wat soms een beetje kan helpen is een plastic stag beschermer over de stag heen doen. Daardoor rolt het zeil wat makkelijker naar de andere kant.
Als je veel op rivieren kruist zou je kunnen overwegen een moderne high aspect fok te nemen. Aan de wind zul je niets of slechts heel weinig t.o.v. een genua inleveren. Het ding kan door de kortere onderlijk mogelijk beter langs de baby stag. Ruim winds wordt het dan sneller een spi zetten.

3Noreen schreef :
Dat doet de mast zeker, pompen. Ook met de babystag strak, want die babystag zit maar op 1/3 van de hoogte.
Grootzeil zie je dan zelfs met golfjes van 5 cm hoog al steeds dieper en vlakker worden.
Met een of twee bakstagen is dat dan weer vast te zetten. (en de babystag natuurlijk)

Alles alleen van belang aan de wind.

Baasklusje schreef :
Ik heb het niet over jou mast maar die van KK. Volgens het zeilplan wat gelinkt wordt grijpt de baby stag halve wegen de mast aan en is er op die plek ook een onderwand wat puttingen enige afstand achter de mast op dek heeft. Behoorlijk rigide verstaagd dus. Gewoon een klassieke masttop tuig.

Snap ik, de mast van TS. Maar nog steeds zou hij de babystag voor een overstag even kunnen vieren en erna weer strak zetten.

Baasklusje schreef :
Uiteraard kan dat, maar net zoals mijn Loper is dat niet nodig, zo lang je maar zorgt dat je zeil er niet makkelijk achter kan blijven hangen (dus kleine knopen in de schoot, of softshackle gebruiken en evt pvc buis of stagbeschermer om de kotterstag doen)

Daarnaast vraagt TS of hij de kotterstag weg kan laten, en dat is dus niet verstandig (afgezien van heel even)

Groeten,
Johnnie

ik heb mn babystag op mijn loper ook zo gemaakt dat ie simpel los kan. Met 1 lijn trek ik m strak. met een ander lijntje trekt ik 'm naar de mast als lijntje 1 los is.
Scheelt echt een hoop gedoe bij een overstag met een genua.

Hartelijk dank voor de inzichten. Ik denk dat ik een stevige PVC buis om de stag ga steken. Dan kan de Genua vlot erlangs. Ik zal dan eens proberen of het met een volledig uitgerolde Genua ook lukt.

Ik onthoud ook dat wegnemen geen aanrader is.

Wat het meetbrief aanvragen en wedstrijden varen betreft ... Ik geniet er wel van om bootjes in van 30' achter me te laten op 't water maar ik voel me niet geroepen om te gaan wedstrijd varen. Misschien later als ik wat meer ervaring heb.

Ik neem aan dat die 30 graden schijnbare wind is.

ja hoor, tegen de wind in zeilen kan bij mijn weten niet.